Staten skal vekk: Prepare yourself accordingly

[Herr Brun]

Lol, dream on

[hekomo]

I økende grad vil politikere sliter med å presse inntektene fra sine borgere for å betale for stadig økning av offentlige utgifter og programmer. Når selve livsnerven i nasjonalstaten (skatteinntekter) har gått tom, det er dagen kan vi trygt proklamere at de store imperiet av kjøtt og stål har falt.

Etter min mening er dette en dag vi bør arbeide iherdig mot.

 

Så arbeidsgivere vil slutte å rapportere lønnsutbetalinger til myndighetene?

[StormEagle]

 

 

Med mitt norske pass skal jeg også se til at jeg får min rettmessige andel av det du har betalt inn. 

 

Med din minstepensjon siden du aldri har tjent noe ikke-svarte penger?

 

Minstepensjon (Din skatteinnbetaling) + Oppsparte midler (Mine Uskattede Bitcoins). Korrekt.

 

 

Da var det ikke mye du fikk stjålet av meg likevel da...

[Sampson]

Av nysgjerrighet, hva skjer når det ikke deles ut flere Bitcoins? Skulle ikke forundre meg om mange prøver å selge seg ut når den tiden nærmer seg, og skyter verdien i bakken.

[StormEagle]

Av nysgjerrighet, hva skjer når det ikke deles ut flere Bitcoins? Skulle ikke forundre meg om mange prøver å selge seg ut når den tiden nærmer seg, og skyter verdien i bakken.

 

Det skjer vel ikke noe spesielt da. Og det vil også skje veldig gradvis at produksjonen blir mindre siden matematikken blir stadig vanskeligere å løse.

 

Det som er problemet med bitcoin er at det er bygget opp akkurat som et pyramidespill. De tidelige investorene og skaperne av bitcoin har store deler av alle bitcoins som eksisterer, og disse har de fått uten noe særlig investing i det hele tatt. Mens de som har kommet inn senere har betalt dyrt for sine få bitcoins. Så når de tidelige investorene føler at markedet har nådd toppen vil de dra seg ut og selge sine bitcoins og det vil føre til at hele markedet vil kollapse og prisen på bitcoin vil gå rett i kjelleren. De tidelige investorene har da realisert en enorm profitt i ordentlige penger, mens de som har kommet inn senere har tapt alle sine investeringer.

 

Og alle som har bitcoin har en egeninteresse av at flere kjøper bitcoin for da vil bitcoin bli mer vært for de som allerede har det. Derfor vil alle som allerede har bitcoin prøve å reklamere mest mulig for det å få med seg flest mulig, akkurat som i et hvilket som helst annet pyramidespill.

Endret 31. desember 2015 av flesvik

[toreae]

 

I økende grad vil politikere sliter med å presse inntektene fra sine borgere for å betale for stadig økning av offentlige utgifter og programmer. Når selve livsnerven i nasjonalstaten (skatteinntekter) har gått tom, det er dagen kan vi trygt proklamere at de store imperiet av kjøtt og stål har falt.

Etter min mening er dette en dag vi bør arbeide iherdig mot.

 

Så arbeidsgivere vil slutte å rapportere lønnsutbetalinger til myndighetene?

 

 

Du må ikke avsløre slike logiske brister for TS, la h*n finne det ut selv, når røyken fra sokkene har lagt seg...

[OlaOlablakken]

God bedring...

[Kikert]

la h*n finne det ut selv, når røyken fra sokkene har lagt seg...

 

  Garantert ingen som klarer å slå den der før året er omme, takker

[Skatteflyktning]

Tja, nå er jo bitcoin ett interessant konsept-experiment, men om det skulle bli ta 100% markedsandel i valutamarkedet, så medfører ikke dette at Staten per se vil forsvinne selv om den da har mistet kontrollen over trykking av valuta.

 

Stater eksisterte lenge før dagens valuta ordninger kom på plass, faktisk kan man vel til stor grad si at full kontroll over valutaen har statene hatt kun i de siste tiårene (under hundre år i alle tilfeller).

 

Jeg tror der eksisterte stater før 1916, selv om disse ikke hadde god kontroll over valutaen, jeg tror til og med at der eksisterte stater før der eksisterte valutaer i det hele tatt.

Endret 1. januar 2016 av Skatteflyktning

[Sampson]

 

Av nysgjerrighet, hva skjer når det ikke deles ut flere Bitcoins? Skulle ikke forundre meg om mange prøver å selge seg ut når den tiden nærmer seg, og skyter verdien i bakken.

 

Det skjer vel ikke noe spesielt da. Og det vil også skje veldig gradvis at produksjonen blir mindre siden matematikken blir stadig vanskeligere å løse.

 

Det som er problemet med bitcoin er at det er bygget opp akkurat som et pyramidespill. De tidelige investorene og skaperne av bitcoin har store deler av alle bitcoins som eksisterer, og disse har de fått uten noe særlig investing i det hele tatt. Mens de som har kommet inn senere har betalt dyrt for sine få bitcoins. Så når de tidelige investorene føler at markedet har nådd toppen vil de dra seg ut og selge sine bitcoins og det vil føre til at hele markedet vil kollapse og prisen på bitcoin vil gå rett i kjelleren. De tidelige investorene har da realisert en enorm profitt i ordentlige penger, mens de som har kommet inn senere har tapt alle sine investeringer.

 

Og alle som har bitcoin har en egeninteresse av at flere kjøper bitcoin for da vil bitcoin bli mer vært for de som allerede har det. Derfor vil alle som allerede har bitcoin prøve å reklamere mest mulig for det å få med seg flest mulig, akkurat som i et hvilket som helst annet pyramidespill.

 

 

Det stemmer bra overens med det jeg trodde. Blir morsomt å følge med på.

[Skatteflyktning]

Det skjer vel ikke noe spesielt da. Og det vil også skje veldig gradvis at produksjonen blir mindre siden matematikken blir stadig vanskeligere å løse.

 

Det som er problemet med bitcoin er at det er bygget opp akkurat som et pyramidespill. De tidelige investorene og skaperne av bitcoin har store deler av alle bitcoins som eksisterer, og disse har de fått uten noe særlig investing i det hele tatt. Mens de som har kommet inn senere har betalt dyrt for sine få bitcoins. Så når de tidelige investorene føler at markedet har nådd toppen vil de dra seg ut og selge sine bitcoins og det vil føre til at hele markedet vil kollapse og prisen på bitcoin vil gå rett i kjelleren. De tidelige investorene har da realisert en enorm profitt i ordentlige penger, mens de som har kommet inn senere har tapt alle sine investeringer.

 

Og alle som har bitcoin har en egeninteresse av at flere kjøper bitcoin for da vil bitcoin bli mer vært for de som allerede har det. Derfor vil alle som allerede har bitcoin prøve å reklamere mest mulig for det å få med seg flest mulig, akkurat som i et hvilket som helst annet pyramidespill.

Problemet med å prøve å sette merkelappen pyramidespill på bitcoin er at pyramidespill har noen kjennetegn som bitcoin ikke har

 

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation where the operator, an individual or organization, pays returns to its investors from new capital paid to the operators by new investors, rather than from profit earned by the operator. Operators of Ponzi schemes usually entice new investors by offering higher returns than other investments, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent.

Ponzi schemes occasionally begin as legitimate businesses, until the business fails to achieve the returns expected. The business becomes a Ponzi scheme if it then continues under fraudulent terms. Whatever the initial situation, the perpetuation of the high returns requires an ever-increasing flow of money from new investors to sustain the scheme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

 

1. Nye investorer investeringer betales ikke ut (som utbytte) til gamle investorer (Det ligner mer en transaksjon der en aksje overføres fra en person til en annen)

2. Der er ingen moneymaking business som man investerer i

3. Der er intet behov for å tiltrekke seg stadig mer og mer penger for at bitcoin skal fortsette å fungere

 

 

Dog bitcoin har endel fellestrekk med Fiat penger (det som man vanligvis anser som normale penger, men som noen liberalister er kritiske til, og kan muligens klassifiseres sammen med disse)

 

Der er fundamentalt 3 typer penger

 

1. Commodity money : Gull, Sølv, etc

2. Representative money: Sertifikater som gir rett til å få utlevert commodity penger

3. Fiat money: Sertifikater som ikke gir rett til å få utbetalt noe annet enn ett annet identisk sertifikat

[Thitorkin2]

 

Av nysgjerrighet, hva skjer når det ikke deles ut flere Bitcoins? Skulle ikke forundre meg om mange prøver å selge seg ut når den tiden nærmer seg, og skyter verdien i bakken.

 

Det skjer vel ikke noe spesielt da. Og det vil også skje veldig gradvis at produksjonen blir mindre siden matematikken blir stadig vanskeligere å løse.

 

Det som er problemet med bitcoin er at det er bygget opp akkurat som et pyramidespill. De tidelige investorene og skaperne av bitcoin har store deler av alle bitcoins som eksisterer, og disse har de fått uten noe særlig investing i det hele tatt. Mens de som har kommet inn senere har betalt dyrt for sine få bitcoins. Så når de tidelige investorene føler at markedet har nådd toppen vil de dra seg ut og selge sine bitcoins og det vil føre til at hele markedet vil kollapse og prisen på bitcoin vil gå rett i kjelleren. De tidelige investorene har da realisert en enorm profitt i ordentlige penger, mens de som har kommet inn senere har tapt alle sine investeringer.

 

Og alle som har bitcoin har en egeninteresse av at flere kjøper bitcoin for da vil bitcoin bli mer vært for de som allerede har det. Derfor vil alle som allerede har bitcoin prøve å reklamere mest mulig for det å få med seg flest mulig, akkurat som i et hvilket som helst annet pyramidespill.

 

 

Bitcoin har en verdi, dermed er det ikke ett pyramidespill. Det er penger som ikke taper sin verdi over tid. Det er ett bedre produkt enn NOK/USD/EUR osv. Over tid. Bitcoin er digitalt gull. Bitcoin er også praktisk som betalingsmiddel fordi det kan deles opp i uendelig mange små biter. Bitcoin har altså både fordelen som gull har, og fordelen som fiat har.

[Thitorkin2]

 

Dog bitcoin har endel fellestrekk med Fiat penger (det som man vanligvis anser som normale penger, men som noen liberalister er kritiske til, og kan muligens klassifiseres sammen med disse)

 

Der er fundamentalt 3 typer penger

 

1. Commodity money : Gull, Sølv, etc

 

2. Representative money: Sertifikater som gir rett til å få utlevert commodity penger

 

3. Fiat money: Sertifikater som ikke gir rett til å få utbetalt noe annet enn ett annet identisk sertifikat

 

 

Bitcoin er limited supply, som commodity money. Bitcoin er ikke backet av commodity money som representative money. Bitcoin er praktisk som representative money og fiat money. Jeg tror bitcoin ligger nærmere commodity money enn fiat money.

Endret 1. januar 2016 av Thitorkin2

[Thitorkin2]

[...] I motsetning til hva du påstår, representerer den ikke noe nyttig. Den har ingen nytteverdi. [...]

 

Bitcoin er praktisk som betalingsmiddel og limited supply. Det er nytteverdien. 

[Sampson]

 

 

Bitcoin er digitalt gull.

 

Verdien settes som for all annen valuta, hvis ingen er interessert i å bytte til seg Bitcoin er det ingen verdi, enda mindre når det er digital valuta.

[M98kF1]

Det eneste som har verdi for meg (og deg og Erna og Chuck Norris) er det jeg kan bruke til noe, Skatteflykningen har redgjort for ting jeg kan byte med andre ting, men som ikke er så veldig nyttig i seg selv. Dvs. penger som er verdt akkurat det noen er villig til å gi for dem. Utover det har vi fysiske varer, som f.eks bensin, kyllinger og poteter, disse kan jeg selge om jeg synes jeg tjener på det, eller jeg kan bruke de selv. Gull, bitcoin, NOK og $ er i den første kategorien, og om ingen er villig til å kjøpe mine bitcoin er de verdiløse, om ingen vil kjøpe min kylling kan jeg spise den selv.

Så til trådens utgngspunkt:
Vi betalte skatt i Norge også den gangen Kongen krevde betalt i salt og smør.... 

[geita_]

Lykke til

 

Bitcoin vil nok aldri bli noe for folk flest, og skulle det gå den veien vil nok noen høyt der oppe sette en stopper for det.

[Thitorkin2]

 

 

 

Bitcoin er digitalt gull.

 

Verdien settes som for all annen valuta, hvis ingen er interessert i å bytte til seg Bitcoin er det ingen verdi, enda mindre når det er digital valuta.

Det er mange som er interresert i å bytte til seg Bitcoin.

[StormEagle]

 

Det skjer vel ikke noe spesielt da. Og det vil også skje veldig gradvis at produksjonen blir mindre siden matematikken blir stadig vanskeligere å løse.

 

Det som er problemet med bitcoin er at det er bygget opp akkurat som et pyramidespill. De tidelige investorene og skaperne av bitcoin har store deler av alle bitcoins som eksisterer, og disse har de fått uten noe særlig investing i det hele tatt. Mens de som har kommet inn senere har betalt dyrt for sine få bitcoins. Så når de tidelige investorene føler at markedet har nådd toppen vil de dra seg ut og selge sine bitcoins og det vil føre til at hele markedet vil kollapse og prisen på bitcoin vil gå rett i kjelleren. De tidelige investorene har da realisert en enorm profitt i ordentlige penger, mens de som har kommet inn senere har tapt alle sine investeringer.

 

Og alle som har bitcoin har en egeninteresse av at flere kjøper bitcoin for da vil bitcoin bli mer vært for de som allerede har det. Derfor vil alle som allerede har bitcoin prøve å reklamere mest mulig for det å få med seg flest mulig, akkurat som i et hvilket som helst annet pyramidespill.

Problemet med å prøve å sette merkelappen pyramidespill på bitcoin er at pyramidespill har noen kjennetegn som bitcoin ikke har

 

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation where the operator, an individual or organization, pays returns to its investors from new capital paid to the operators by new investors, rather than from profit earned by the operator. Operators of Ponzi schemes usually entice new investors by offering higher returns than other investments, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent.

Ponzi schemes occasionally begin as legitimate businesses, until the business fails to achieve the returns expected. The business becomes a Ponzi scheme if it then continues under fraudulent terms. Whatever the initial situation, the perpetuation of the high returns requires an ever-increasing flow of money from new investors to sustain the scheme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

 

1. Nye investorer investeringer betales ikke ut (som utbytte) til gamle investorer (Det ligner mer en transaksjon der en aksje overføres fra en person til en annen)

2. Der er ingen moneymaking business som man investerer i

3. Der er intet behov for å tiltrekke seg stadig mer og mer penger for at bitcoin skal fortsette å fungere

 

 

1. Jo. Utbyttet er verdien på bitcoin (som man når som helst kan ta ut)
2. Jo. Hele ideen med bitcoin er et begrenset utvalg som vil bli mer og mer verdifullt ettersom flere og flere investerer i det. Akkurat som et hvilket som helst annet pyramidespill.
3. Jo for investorene er det det. De vil ha tilbake sitt innskudd med profitt. Og når verdien går nedover selger folk seg ut.

[Thitorkin2]

 

 

Det skjer vel ikke noe spesielt da. Og det vil også skje veldig gradvis at produksjonen blir mindre siden matematikken blir stadig vanskeligere å løse.

 

Det som er problemet med bitcoin er at det er bygget opp akkurat som et pyramidespill. De tidelige investorene og skaperne av bitcoin har store deler av alle bitcoins som eksisterer, og disse har de fått uten noe særlig investing i det hele tatt. Mens de som har kommet inn senere har betalt dyrt for sine få bitcoins. Så når de tidelige investorene føler at markedet har nådd toppen vil de dra seg ut og selge sine bitcoins og det vil føre til at hele markedet vil kollapse og prisen på bitcoin vil gå rett i kjelleren. De tidelige investorene har da realisert en enorm profitt i ordentlige penger, mens de som har kommet inn senere har tapt alle sine investeringer.

 

Og alle som har bitcoin har en egeninteresse av at flere kjøper bitcoin for da vil bitcoin bli mer vært for de som allerede har det. Derfor vil alle som allerede har bitcoin prøve å reklamere mest mulig for det å få med seg flest mulig, akkurat som i et hvilket som helst annet pyramidespill.

Problemet med å prøve å sette merkelappen pyramidespill på bitcoin er at pyramidespill har noen kjennetegn som bitcoin ikke har

 

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation where the operator, an individual or organization, pays returns to its investors from new capital paid to the operators by new investors, rather than from profit earned by the operator. Operators of Ponzi schemes usually entice new investors by offering higher returns than other investments, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent.

Ponzi schemes occasionally begin as legitimate businesses, until the business fails to achieve the returns expected. The business becomes a Ponzi scheme if it then continues under fraudulent terms. Whatever the initial situation, the perpetuation of the high returns requires an ever-increasing flow of money from new investors to sustain the scheme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

 

1. Nye investorer investeringer betales ikke ut (som utbytte) til gamle investorer (Det ligner mer en transaksjon der en aksje overføres fra en person til en annen)

2. Der er ingen moneymaking business som man investerer i

3. Der er intet behov for å tiltrekke seg stadig mer og mer penger for at bitcoin skal fortsette å fungere

 

 

1. Jo. Utbyttet er verdien på bitcoin (som man når som helst kan ta ut)
2. Jo. Hele ideen med bitcoin er et begrenset utvalg som vil bli mer og mer verdifullt ettersom flere og flere investerer i det. Akkurat som et hvilket som helst annet pyramidespill.
3. Jo for investorene er det det. De vil ha tilbake sitt innskudd med profitt. Og når verdien går nedover selger folk seg ut.

 

 

Bitcoin er en deflatorisk Valuta

 

Bitcoin har en fast moneysupply der i underkant av 21 millioner Bitcoins vil bli opprettet.

 

Ingen bank, individ eller regjeringen kan øke mengden av Bitcoin under noen omstendigheter.

 

Bitcoin pengetilførselen er satt i stein (vel, satt i kode).

 

dette betyr at Bitcoin, til slutt, er en deflatorisk valuta. Ettersom tiden går, vil innehavere kunne kjøpe flere varer for sine Bitcoins på grunn av deres begrenset tilbud.

 

I motsetning til inflasjon, betyr det at du ikke vil få redusert kjøpekraft når tiden går, slik tilfellet er for NOK.

 

Deflasjon er ikke et fremmed begrep. Det beste eksemplet er med datakraft.

 

Moores lov sier at antall transistorer som kan pakkes inn i en databrikke dobles omtrent annenhvert år.

 

Sagt på en annen måte, dobler en databrikke hastighet hvert 2. år for samme produksjonskostnad.

 

Vi kan også si at prisen på databrikker av samme hastighet halverer seg hvert 2. år.

 

Databrikkeproduksjon har en deflatorisk kostnad. I hovedsak, vi får mer kraft for samme pris over tid.

 

Bitcoin er også deflatorisk i den forstand at vi kan kjøpe flere varer for samme pris over tid fordi Bitcoin har en prisøkning på grunn tilbud og etterspørsel.

 

Dette er Bitcoin value proposition.