John Fredriksens sfære versus politiet

[Sheasy]

Han setter ikke premissene her. Du snakker om en mann som byttet statsborgerskap, noe som i seg selv grenser opp mot forræderi, for å tjene enda mere penger. Good riddance! Moral og etikk, lojalitet og takknemlighet er ting som helt tydelig kommer i andre rekke her, det er noe å se opp til for den kommende generasjon det tenker jeg....

 

Alle firmaer med millionoverskudd, slik som feite fredriksens shipping med en formue på oppimot 100 milliarder kroner, klarer seg veldig veldig fint de. Det eneste som må endres her, det er holdningene hans og andre olje og shipping magnater som forurenser havene våre, og ikke lovene våre. 

 

Om vi skal endre noen skatteregler så kan det da ikke være for disse gutta her!?! De ler hele veien til banken og tilbake til selvangivelsen sin. Vi hadde hatt det akkurat like fint uten ham, men han hadde ikke vært noen ting uten oss og Norge. Tror det er greit å minne disse broilerne om en gang iblant slik at de får landet litt.

Hva mener du med å endre skattereglene for disse? Det impliserer at de tjener på det, noe som er langt fra nødvendig.

[Thitorkin2]

Feite Fredriksen ja... Som har tjent seg rik på Norge, men som ikke finner det for godt å gi noe tilbake av ren grådighet? 

 

Han har gitt arbeidsplasser. Han har gitt lederskap. Han er smartere enn deg og du er sur for det.

 

Man skal da ikke la noen slippe unna fordi de har hatt skarpe albuer og tjent seg rike, tvert imot!

 

Han er ikke norsk han er kypriot. Han har således svært få til ingen forpliktelser til staten Norge.

 

[...]

 

Janteloven er ofte god å ha den, det gjør at vi har fokus på slike broilere som gjerne går/betaler seg fri i andre land og kulturer, slik som i USA, hvor kynikere blir genierklært fordi de har skrota sammen noen lavt lønnede arbeidsplasser.. Slipper ikke unna med den slags her heldigvis.

 

Uten slike broilere, hvem skal eie selskapene? Arbeiderene? Staten? 

 

 

Generelt oppsumert virker du snurt fordi noen har klart å lure seg unna jerngrepet autoritære har over Norge. I hver eneste lille krik og krok i dette landet finnes det slike diktatorspirer som deg.

Endret 30. desember 2015 av Thitorkin2

[Thoto79]

 

Feite Fredriksen ja... Som har tjent seg rik på Norge, men som ikke finner det for godt å gi noe tilbake av ren grådighet? 

 

Han har gitt arbeidsplasser. Han har gitt lederskap. Han er smartere enn deg og du er sur for det.

 

Man skal da ikke la noen slippe unna fordi de har hatt skarpe albuer og tjent seg rike, tvert imot!

 

Han er ikke norsk han er kypriot. Han har således svært få til ingen forpliktelser til staten Norge.

 

[...]

 

Janteloven er ofte god å ha den, det gjør at vi har fokus på slike broilere som gjerne går/betaler seg fri i andre land og kulturer, slik som i USA, hvor kynikere blir genierklært fordi de har skrota sammen noen lavt lønnede arbeidsplasser.. Slipper ikke unna med den slags her heldigvis.

 

Uten slike broilere, hvem skal eie selskapene? Arbeiderene? Staten? 

 

 

Generelt oppsumert virker du snurt fordi noen har klart å lure seg unna jerngrepet autoritære har over Norge. I hver eneste lille krik og krok i dette landet finnes det slike diktatorspirer som deg.

 

 

Det kalles sosialdemokrati og hvorfor det lykkes er fordi vi alle bidrar og prøver å dra det i samme retning. Du må jo nær sagt være republikaner eller frp`er for å ha mer respekt for kyniske mangemillionærer enn for ditt eget folk.

 

Hvem har gitt deg mest, hvem tror du kommer til å støtter deg når du sliter, feite fredriksen eller den norske stat og dens innbyggere? Kontrasten mellom solidaritet og kynisme har aldri vært tydeligere så da er det på tide at du stikker hull på den boblen du sitter, litt for komfortabelt i, nå tenker jeg.

[Thitorkin2]

Han setter ikke premissene her. Du snakker om en mann som byttet statsborgerskap, noe som i seg selv grenser opp mot forræderi, for å tjene enda mere penger. Good riddance! Moral og etikk, lojalitet og takknemlighet er ting som helt tydelig kommer i andre rekke her, det er noe å se opp til for den kommende generasjon det tenker jeg....

 

I første omgang så får man "Du kan jo flytte om du ikke liker det her". Det er gjerne om man er middelklasse-fattig. I neste omgang så er man landsforræder om man flytter. Inconsistent moral detected.

 

Alle firmaer med millionoverskudd, slik som feite fredriksens shipping med en formue på oppimot 100 milliarder kroner, klarer seg veldig veldig fint de. Det eneste som må endres her, det er holdningene hans og andre olje og shipping magnater som forurenser havene våre, og ikke lovene våre. 

 

Så det er her det egentlige problemer ligger. Du tror at olje er dårlig for miljøet? Her er litt utdanning til deg:

 

 

Om vi skal endre noen skatteregler så kan det da ikke være for disse gutta her!?! De ler hele veien til banken og tilbake til selvangivelsen sin. Vi hadde hatt det akkurat like fint uten ham, men han hadde ikke vært noen ting uten oss og Norge. Tror det er greit å minne disse broilerne om en gang iblant slik at de får landet litt.

 

Det er en enorm risiko å starte ett firma. Spesielt i Norge fordi vi har så mange reguleringer/skatter. Man risikerer å tape ALT man har investert i bedriften. Det er du som er den feige som ikke tørr å gjøre det selv.

 

[Thitorkin2]

Det kalles sosialdemokrati og hvorfor det lykkes er fordi vi alle bidrar og prøver å dra det i samme retning. Du må jo nær sagt være republikaner eller frp`er for å ha mer respekt for kyniske mangemillionærer enn for ditt eget folk.

 

Sosialdemokratiet har aldri lykkes før, og jeg ser ingen grunn til at det skal lykkes nå. Derimot fungerer alt som legger opp til frihet for sine innbyggere. Hvem tror du vet best hva som er bra for Norge? 5 millioner mennesker eller 169 overmennesker?

 

Hvem har gitt deg mest, hvem tror du kommer til å støtter deg når du sliter, feite fredriksen eller den norske stat og dens innbyggere? Kontrasten mellom solidaritet og kynisme har aldri vært tydeligere så da er det på tide at du stikker hull på den boblen du sitter, litt for komfortabelt i, nå tenker jeg.

 

Den som har gitt meg desidert mest i økonomisk støtte er en skatteflyktning. De som har ranet og stjelt langt over halvparten av alt eg noengang har produsert, det er den norske stat og dens innbyggere. Konstrasten mellom frihet og tyranni har aldri vært tydeligere så da er det på tide at du stikker hull på den boblen du sitter, litt for komfortabelt i, nå vet jeg.

[Thoto79]

 

Det kalles sosialdemokrati og hvorfor det lykkes er fordi vi alle bidrar og prøver å dra det i samme retning. Du må jo nær sagt være republikaner eller frp`er for å ha mer respekt for kyniske mangemillionærer enn for ditt eget folk.

 

Sosialdemokratiet har aldri lykkes før, og jeg ser ingen grunn til at det skal lykkes nå. Derimot fungerer alt som legger opp til frihet for sine innbyggere. Hvem tror du vet best hva som er bra for Norge? 5 millioner mennesker eller 169 overmennesker?

 

Hvem har gitt deg mest, hvem tror du kommer til å støtter deg når du sliter, feite fredriksen eller den norske stat og dens innbyggere? Kontrasten mellom solidaritet og kynisme har aldri vært tydeligere så da er det på tide at du stikker hull på den boblen du sitter, litt for komfortabelt i, nå tenker jeg.

 

Den som har gitt meg desidert mest i økonomisk støtte er en skatteflyktning. De som har ranet og stjelt langt over halvparten av alt eg noengang har produsert, det er den norske stat og dens innbyggere. Konstrasten mellom frihet og tyranni har aldri vært tydeligere så da er det på tide at du stikker hull på den boblen du sitter, litt for komfortabelt i, nå vet jeg.

 

 

Før du gjør noen flere retoriske grep her, så må du ordne sitatene dine. Noe er galt når det ser ut som at jeg er en mørkeblå kyniker...

Endret 30. desember 2015 av Thoto79

[Simen1]

Løsningen er enkel: fjern selskapsskatten.

 

Et selskap kan ikke betale skatt uansett, selskap er ikke mennesker. Selskapsskatt fører til høyere priser for kundene, lavere lønn for ansatte og/eller lavere profitt for eierne. Fordelingen kommer an på forskjellige elastisiteter (men, de ansatte kommer som regel ikke veldig godt ut). Problemet med å fjerne selskapsskatten er rent politisk, fordi det føles urettferdig (vil man skatte eierne, som jeg regner med er det egentlige målet, kan man gjøre det på andre måter).

 

Skyld altså ikke på grådige kyprioter, skyld på norske velgere.

Interessant forslag, men hva godt mener du det skal føre med seg? Skal nasjonaliteter kompensere tapet med dramatisk økte personskatter? Eller mener du de skal kutte dramatisk i offentlige samfunnsfunksjoner? Jeg er nysgjerrig og skjønner ikke hvordan det kan føre til en bedre verden og bedre nasjoner.

[Thoto79]

 

Han setter ikke premissene her. Du snakker om en mann som byttet statsborgerskap, noe som i seg selv grenser opp mot forræderi, for å tjene enda mere penger. Good riddance! Moral og etikk, lojalitet og takknemlighet er ting som helt tydelig kommer i andre rekke her, det er noe å se opp til for den kommende generasjon det tenker jeg....

 

I første omgang så får man "Du kan jo flytte om du ikke liker det her". Det er gjerne om man er middelklasse-fattig. I neste omgang så er man landsforræder om man flytter. Inconsistent moral detected.

 

Alle firmaer med millionoverskudd, slik som feite fredriksens shipping med en formue på oppimot 100 milliarder kroner, klarer seg veldig veldig fint de. Det eneste som må endres her, det er holdningene hans og andre olje og shipping magnater som forurenser havene våre, og ikke lovene våre. 

 

Så det er her det egentlige problemer ligger. Du tror at olje er dårlig for miljøet? Her er litt utdanning til deg:

 

 

Om vi skal endre noen skatteregler så kan det da ikke være for disse gutta her!?! De ler hele veien til banken og tilbake til selvangivelsen sin. Vi hadde hatt det akkurat like fint uten ham, men han hadde ikke vært noen ting uten oss og Norge. Tror det er greit å minne disse broilerne om en gang iblant slik at de får landet litt.

 

Det er en enorm risiko å starte ett firma. Spesielt i Norge fordi vi har så mange reguleringer/skatter. Man risikerer å tape ALT man har investert i bedriften. Det er du som er den feige som ikke tørr å gjøre det selv.

 

 

Jeg mener ikke å blokkere debatten, politisk nytenkning må til for progresjon og venstresiden trenger nok ofte input ifra konservative og vis a versa. Man må og skal selvfølgelig legge til rette for private firmaer og grunder virksomhet, kanskje enda mer enn vi gjør i Norge idag.

 

Men det er jo ikke dette vi snakker om her. Her prater vi om mennesker som ved utnyttelse av det kapitalistiske system blir cowboyer, penger og makt hoper seg opp og ikke nødvendigvis hos de riktige menneskene. Vi må regulere dette for det store flertallets skyld, syntes det blir forferdelig naivt å tro at de vil regulere seg selv. Det er ikke akkurat her vi trenger å vise storsinn.

 

Så er altså grunnlegende uenig i at du prioriterer oljebransjen før miljø og millionærer foran velferdsstaten og folket. Det kan virke som du som mange syntes det er greit å svi av fem dekar med dyrket jord, om det gjør det til en mangelvare og inntjeningen derav blir større av det man da har igjen. Mer for mindre, uavhengig av om verden trenger mer eller mindre. Dette er ikke bærekraftig og det må og burde være helt avgjørende.

[Sheasy]

Interessant forslag, men hva godt mener du det skal føre med seg? Skal nasjonaliteter kompensere tapet med dramatisk økte personskatter? Eller mener du de skal kutte dramatisk i offentlige samfunnsfunksjoner? Jeg er nysgjerrig og skjønner ikke hvordan det kan føre til en bedre verden og bedre nasjoner.

Gitt at det vil være en omstrukturering av gjeldende skattemodell så vil jo det totale skattepresset være likt. Hva man erstatter det med kommer jo an på hva man er ute etter. Hvis målet med selskapsskatt opprinnelig er å få eierne til å betale for seg så er kanskje høyere skatt på utbytte et naturlig alternativ.

 

Det fører til en bedre verden fordi man bytter ut ineffektive skatter mot mindre ineffektive skatter.

[Herr Brun]

Men klarer du å gjennomføre dette i praksis, da?

[Thitorkin2]

 

 

Han setter ikke premissene her. Du snakker om en mann som byttet statsborgerskap, noe som i seg selv grenser opp mot forræderi, for å tjene enda mere penger. Good riddance! Moral og etikk, lojalitet og takknemlighet er ting som helt tydelig kommer i andre rekke her, det er noe å se opp til for den kommende generasjon det tenker jeg....

 

I første omgang så får man "Du kan jo flytte om du ikke liker det her". Det er gjerne om man er middelklasse-fattig. I neste omgang så er man landsforræder om man flytter. Inconsistent moral detected.

 

Alle firmaer med millionoverskudd, slik som feite fredriksens shipping med en formue på oppimot 100 milliarder kroner, klarer seg veldig veldig fint de. Det eneste som må endres her, det er holdningene hans og andre olje og shipping magnater som forurenser havene våre, og ikke lovene våre. 

 

Så det er her det egentlige problemer ligger. Du tror at olje er dårlig for miljøet? Her er litt utdanning til deg:

 

 

Om vi skal endre noen skatteregler så kan det da ikke være for disse gutta her!?! De ler hele veien til banken og tilbake til selvangivelsen sin. Vi hadde hatt det akkurat like fint uten ham, men han hadde ikke vært noen ting uten oss og Norge. Tror det er greit å minne disse broilerne om en gang iblant slik at de får landet litt.

 

Det er en enorm risiko å starte ett firma. Spesielt i Norge fordi vi har så mange reguleringer/skatter. Man risikerer å tape ALT man har investert i bedriften. Det er du som er den feige som ikke tørr å gjøre det selv.

 

 

Jeg mener ikke å blokkere debatten, politisk nytenkning må til for progresjon og venstresiden trenger nok ofte input ifra konservative og vis a versa. Man må og skal selvfølgelig legge til rette for private firmaer og grunder virksomhet, kanskje enda mer enn vi gjør i Norge idag.

 

Selvfølgelig.

 

Men det er jo ikke dette vi snakker om her. Her prater vi om mennesker som ved utnyttelse av det kapitalistiske system blir cowboyer, penger og makt hoper seg opp og ikke nødvendigvis hos de riktige menneskene. Vi må regulere dette for det store flertallets skyld, syntes det blir forferdelig naivt å tro at de vil regulere seg selv. Det er ikke akkurat her vi trenger å vise storsinn.

 

At penger hoper seg opp er ikke nødvendigvis feil. Det er bedre at du lever som konge og jeg som gud enn at vi begge lever som studenter.

 

Så er altså grunnlegende uenig i at du prioriterer oljebransjen før miljø og millionærer foran velferdsstaten og folket. Det kan virke som du som mange syntes det er greit å svi av fem dekar med dyrket jord, om det gjør det til en mangelvare og inntjeningen derav blir større av det man da har igjen. Mer for mindre, uavhengig av om verden trenger mer eller mindre. Dette er ikke bærekraftig og det må og burde være helt avgjørende.

 

Oljebransjen er ikke bærekraftig. Ingen bransje er bærekraftig. Alle bransjer vil før eller siden bli utkonkurert av teknologien. Som vi alle vet er det ikke staten som finner løsninger. Private selskaper finner løsninger. Oljebransen er ingen særbransje som trenger beskyttelse ovenfor dette. Derfor er det helt avgjørende at vi lar markedskreftene virke og finne løsninger. Om disse dekar med dyrket gjord er mer lønnsom som noe annet, da er det klart vi må endre til det som er mest lønnsomt. Bedrifter gjør dette hele tiden, og det fungerer hver gang.

 

[Skatteflyktning]

Det fører til en bedre verden fordi man bytter ut ineffektive skatter mot mindre ineffektive skatter.

Effektive skatter er de skattene folk aksepterer, stort sett de som de tror andre kommer til å betale det meste av.

[ATWindsor]

 

Det fører til en bedre verden fordi man bytter ut ineffektive skatter mot mindre ineffektive skatter.

Effektive skatter er de skattene folk aksepterer, stort sett de som de tror andre kommer til å betale det meste av.

 

 

Nei, det er ikke sånn begrepet brukes, vennligst slutt å omdefiner ord for å fremme den trettende politiske agendaen din.

 

AtW

[Skatteflyktning]

Det har vært gjeldene praksis i mange år

 

the art of taxation consists in so plucking the goose as to obtain the largest possible amount of feathers with the smallest possible amount of hissing.

Jean-Baptiste Colbert, LOUIS XIV’S FINANCE ministerhttp://www.economist.com/news/special-report/21596672-traditional-ways-raising-tax-do-not-work-well-globalised-world-plucking-geese

[toreae]

 

I så fall trenger vel ikke Fredriksen å betale noe skatt som helst Sheasy?

Hvordan leser du det ut av mitt innlegg? Jeg skrev: "Fordelingen kommer an på forskjellige elastisiteter (men, de ansatte kommer som regel ikke veldig godt ut). Problemet med å fjerne selskapsskatten er rent politisk, fordi det føles urettferdig (vil man skatte eierne, som jeg regner med er det egentlige målet, kan man gjøre det på andre måter)."

 

Hvis man vil at Fredriksen skal betale skatt, så få Fredriksen til å betale skatt. Selskapsskatt er en dårlig måte å gjøre dette på.

 

 

Hvor mye utgjør selskapsskatten, og hvor mye utgjør personskatten?

[ATWindsor]

Det har vært gjeldene praksis i mange år

 

the art of taxation consists in so plucking the goose as to obtain the largest possible amount of feathers with the smallest possible amount of hissing.

Jean-Baptiste Colbert, LOUIS XIV’S FINANCE minister http://www.economist.com/news/special-report/21596672-traditional-ways-raising-tax-do-not-work-well-globalised-world-plucking-geese

 

 

Det er mye som har vært "gjeldene praksis i mange år"; det betyr ikke at det har noe med effektiv beskatning å gjøre.

 

AtW

[M98kF1]

[...]Det er mye som har vært "gjeldene praksis i mange år"; det betyr ikke at det har noe med effektiv beskatning å gjøre.

 

AtW

Men en skatt som medfører sinte folk med høygafler og fakler i gatene, eller som det er alment akseptert å snyte på vil vel ikke være særlig effektiv, uavhengig av intensjonene? Spesielt når det gjelder slike som Fredriksen... Når Fredriksen og lignende får bygget en båt i Korea, bemanner den med filippinere og tjener penger på å frakte olje fra Saudi Arabia til Japan, så er mengden fjær du kan plukke før gåsen flytter ikke så stor uavhengig av hvor effektiv skatten hadde vært om den ble betalt.