Arb.miljøloven lederstilling, arb.tid

[Gjest Slettet+981723478]

HJELP!

Lagersjef i middelsstor bedrift jobber ofte uker på 60+ timer.

Grunnet lederstilling gjelder ikke normal arbeidstid, så vi kommer ingen vei med arbeidsgiver med hverken avspasering eller overtidsbetaling da det står i kontrakt at dette er inkludert i årslønn, som forøvrig ikke er særlig høy, mtp. arbeidstid.

 

Kan jeg gjøre noe? evt. hva og hvordan?! Å bytte jobb er egentlig ikke en mulighet, da det ikke er noen ledige jobber der jeg bor, og ønsker virkelig ikke å flytte av en rekke grunner!!

[Salvesen.]

HJELP!

Lagersjef i middelsstor bedrift jobber ofte uker på 60+ timer.

Grunnet lederstilling gjelder ikke normal arbeidstid, så vi kommer ingen vei med arbeidsgiver med hverken avspasering eller overtidsbetaling da det står i kontrakt at dette er inkludert i årslønn, som forøvrig ikke er særlig høy, mtp. arbeidstid.

 

Kan jeg gjøre noe? evt. hva og hvordan?! Å bytte jobb er egentlig ikke en mulighet, da det ikke er noen ledige jobber der jeg bor, og ønsker virkelig ikke å flytte av en rekke grunner!!

 

Gå ned i stilling? 

[The Avatar]

Har du sjekka med arbeidstilsynet eller fått juridisk vurdering av stillinga.

Sjølv om det står i arbeidsavtalen at det er ei ledarstilling så betyr ikkje det at det er tilfellet.

Eit viktig kriterium er blant anna om kor sjølvstendig du kan fatte viktige beslutningar utan å innhente tillatelse frå ein anna sjef.

 

Dersom stillinga er ei sjefsstilling som går under arbeidsmiljøloven sin definisjon så er dette ei forhandlingssak der du må kreve omforhandling av avtalen, og at du kjem til å seie opp dersom du ikkje får gehør. Då må arbeidsgiver velge mellom å betale deg betre eller å ansette ein ny lagersjef.

Då kan du ikkje berre kreve noke meir ved å henvise til regelverket.

[Friluftskar]

HJELP!

Lagersjef i middelsstor bedrift jobber ofte uker på 60+ timer.

 

Tror ikke du har annet valg, enn å godta timeantallet, hvis det nødvendig for firmaets drift at du jobber en del ekstra i perioder. Som du nevner, så er ikke mellomledere og ledere beskyttet av Arbeidmiljøloven.

 

Da du ikke kan true med skaffe deg en annen jobb, har du vel bare to valg. Godta kontrakten som den er. Eller forsøke å få en annen kontrakt, der du får betalt for overtid. Men vær klar over, at kontrakt hvor overtid er innkludert, så er årslønnen (time-/månedslønn) betydelig høyere, enn om du hadde en kontrakt hvor overtid ikke var inkludert. I min bransje, kan dette dreie seg om, fra 70 - 100 tusen ekstra i året. Men alt kommer jo ann på hva som er vanlig i din bransje, ditt ansvar, m.m.

 

Så går arbeidsgiver med på å skrive en annen kontrakt, må du regne med å gå ned min. 40 - 60 tusen, på årslønnen. Det er heller ikke gitt at du får høyere lønn for overtidstimene, som ordinært ansatte har krav på i.h.t. AML. Men dette er et forhandlings kort og skal da skrives i kontrakten. Så tenk deg om, før du tar opp dette med arbeidsgiver. Og hvor mange timer kan det dreie seg om på årsbasis?

 

Kan også hende at noen av timene du jobber "i dag" ikke er nødvendige og at noe arbeid kan drøye noe litt. Men dette er også noe som kan drøftes med arbeidsgiver. Noter timene en periode, så har du en dokumentasjon, på timer utover 37, 5 timer pr. uke. Da har du noe å argumentere med.

[Nedward]

Er det ingen av de andre ansatte på arbeidsplassen som kan gjøre de oppgavene du gjør på overtid? Hele poenget med å være en sjef er jo at du har myndighet til å delegere arbeidsoppgaver. Hvis det er slik at du gjør oppgaver som andre enkelt kan gjøre, så er det jo meningsløst at du skal gjøre det.

Det er ikke meningen at man skal ha en ledende og uavhengig stilling fordi arbeidsgiver skal spare lønnskostnader på å la deg gjøre det alle andre kan gjøre bare litt billigere.

 

Forøvrig er din helse beskyttet av AML. §10-2 første, andre og fjerde ledd gjelder også for personer i ledende stillinger. Der første ledd er det som er relevant for trådstarter.

[Gjest Slettet+981723478]

Problemet er at arbeidsplassen er underbemannet, og derfor ender det med at lederen må arbeide alt for mye ukentlig. Arbeidsgiver har ikke råd til flere ansatte, og hvis lagersjef ikke godtar vilkårene så er det bare å rydde skrivebordet og lete etter annen jobb, som er umulig i disse dager..

[perpyro]

Dette er trist lesning men du burde se deg om etter annet arbeid for slik du fremstiller det så har ikke bedriften livets rett om den ikke takler å ansette nok folk slik at enkelpersoner slipper å jobbe for 2.

[nicho_meg]

Hør med fagforening/arbeidstilsynet om du virkelig har en spesiell stilling eller om det er arbeidsgiver som forsøker å sno seg unna. Dersom din stilling er en ordinær stilling er det bare å skrive opp overtidstimer og sørge for å få dem utbetalt før foreldelsesfristen går ut. 

[toreae]

Nå er ikke jeg jurist. Men gjelder ikke Arbeidsmiljøloven?

[Horrorbyte]

Nå er ikke jeg jurist. Men gjelder ikke Arbeidsmiljøloven?

Arbeidsmiljøloven gjelder. Ledere er i utgangspunktet unntatt arbeidstidsbestemmelsene i aml., men har man ansatte i virksomheten er også ledere beskyttet av HMS-bestemmelsene – enten man vil eller ei. Alle, også ledere, skal ha et forsvarlig arbeidsmiljø.

[Mr D]

Problemet er at arbeidsplassen er underbemannet, og derfor ender det med at lederen må arbeide alt for mye ukentlig. Arbeidsgiver har ikke råd til flere ansatte, og hvis lagersjef ikke godtar vilkårene så er det bare å rydde skrivebordet og lete etter annen jobb, som er umulig i disse dager..

Et av kriteriene for en ledende stilling som er unntatt fra overtidsreglene er er at man "selv kan avgjøre behovet for egen arbeidsinnsats og i stor grad kan styre sin egen arbeidstid", men det høres som du er langt unna dette. Selv om dette er en annen bransje og litt annen problemstilling så minner det om saken med Nille og butikksjefer som ikke har en ledende stiling iflg Arbeidstilsynet.

Hvis du er fagorgansiert, så ta kontakt snarest med dem. Alterntivt kontakt arbeistilsynet eller en advokat som driver med arbeidsrett. Det kan bli litt "bråk" av dette, men det er nok eneste alternativ til å la det være som det er eller å slutte.

[toreae]

Om man er redd for bråk, bør vel man begynne med å organisere seg.

[H-Frame]

Det er visse krav i arbeidsmiljøloven når det gjelder lederstillinger. En ledende stilling skal være en overordnet stilling med klare lederfunksjoner. At du har en lederstilling kommer ofte til uttrykk gjennom at du 1) har et større ansvar 2) i særlig grad kan treffe beslutninger på vegne av virksomheten 3) selv kan avgjøre behovet for arbeidsinnsats og i stor grad kan styre din egen arbeidstid.

 

I lederstillinger er ofte overtidsbetaling innbakt i lønnen din. Jeg mener at overtidsbetalingen som er innbakt i lønnen din skal tilsvare det du faktisk jobber i overtid, dersom det ikke gjør det får du dokumentere overfor arbeidsgiver at du ikke får lønn for et gitt antall overtidstimer i løpet av året. 

 

Selv om du er unntatt fra vanlige arbeidstidsbestemmelser så stiller arbeidsmiljøloven krav til at:

 

- Arbeidstaker ikke utsettes for uheldige fysiske eller psykiske belastninger, og

- arbeidstaker har mulighet for å ivareta sikkerhet

 

Å jobbe 60 + timer mange uker på rad kan jo defineres som en uheldig fysisk og psykisk belastning. Du kan jo også påpeke at det går utover sikkerheten fordi du er utslitt på jobb. 

 

Husk at du skal også ha minst 11 timer sammenhengende fri pr døgn, og minst 35 timer sammenhengende fri pr uke. Er nokså sikker på at dette også gjelder for ansatte i lederstillinger. Den ukentlige fritiden er absolutt, mens den daglige kan fravikes på visse vilkår.

[Friluftskar]

En ledende stilling skal være en overordnet stilling med klare lederfunksjoner. At du har en lederstilling kommer ofte til uttrykk gjennom at du 1) har et større ansvar 2) i særlig grad kan treffe beslutninger på vegne av virksomheten 3) selv kan avgjøre behovet for arbeidsinnsats og i stor grad kan styre din egen arbeidstid.

 

 

Å jobbe 60 + timer mange uker på rad kan jo defineres som en uheldig fysisk og psykisk belastning. Du kan jo også påpeke at det går utover sikkerheten fordi du er utslitt på jobb. 

 

Husk at du skal også ha minst 11 timer sammenhengende fri pr døgn, og minst 35 timer sammenhengende fri pr uke.

Det første avsnitt er vel litt din tolkning. Ansvar og oppgaver, skal jo være pressisert i KS. Men selv om en mellomleder til en viss grad kan (har lov til, hvis det er tid) styre eget arbeid, hjelper det lite hvis jobben må være gjordt før kl. 07:00 neste morgen. Tolkning av hva som er mellomleder og ansvar for slike, her er difus. Spessielt da de fleste bskrivelser av ansvarsområder, er funkjsonsbeskrivelser (og veldig upressise) og ikke en beskrivelse av ansvar og arbeidsoppgaver, med klare grenselinjer mot andre i firmaet. Hvis det i det hele tatt finnes KS system, som beskriver oppgaver og ansvar.

 

Angående nest siste avsnitt. TS har ikke konkretisert om dette gjelder mange uker på rad. Kun nevnt at det kan bli mange timer i enkelte uker. Han/hun får selv pressisere, så slipper vi å spakulere i det uendelige.

 

Det siste avsnittet ditt, er kun din tolkning! Ellers er jeg enig, i det du skriver.

[toreae]

Ser ikke at arbeidsmiljøloven spesifiserer mellomledere, men øverste leder. Om en mellomleder skal kunne jobbe 60 timer, bør vel h*n være den som bestemmer om det skal ansattes flere?

[H-Frame]

 

En ledende stilling skal være en overordnet stilling med klare lederfunksjoner. At du har en lederstilling kommer ofte til uttrykk gjennom at du 1) har et større ansvar 2) i særlig grad kan treffe beslutninger på vegne av virksomheten 3) selv kan avgjøre behovet for arbeidsinnsats og i stor grad kan styre din egen arbeidstid.

 

 

Å jobbe 60 + timer mange uker på rad kan jo defineres som en uheldig fysisk og psykisk belastning. Du kan jo også påpeke at det går utover sikkerheten fordi du er utslitt på jobb. 

 

Husk at du skal også ha minst 11 timer sammenhengende fri pr døgn, og minst 35 timer sammenhengende fri pr uke.

Det første avsnitt er vel litt din tolkning. Ansvar og oppgaver, skal jo være pressisert i KS. Men selv om en mellomleder til en viss grad kan (har lov til, hvis det er tid) styre eget arbeid, hjelper det lite hvis jobben må være gjordt før kl. 07:00 neste morgen. Tolkning av hva som er mellomleder og ansvar for slike, her er difus. Spessielt da de fleste bskrivelser av ansvarsområder, er funkjsonsbeskrivelser (og veldig upressise) og ikke en beskrivelse av ansvar og arbeidsoppgaver, med klare grenselinjer mot andre i firmaet. Hvis det i det hele tatt finnes KS system, som beskriver oppgaver og ansvar.

 

Angående nest siste avsnitt. TS har ikke konkretisert om dette gjelder mange uker på rad. Kun nevnt at det kan bli mange timer i enkelte uker. Han/hun får selv pressisere, så slipper vi å spakulere i det uendelige.

 

Det siste avsnittet ditt, er kun din tolkning! Ellers er jeg enig, i det du skriver.

 

 

Poenget med det første avsnittet var å påpeke at utover tittelen på den ansattes stilling så stilles det krav til at innholdet i stillingen også skal tale for at det er snakk om en lederstilling eller en særlig uavhengig stilling. Hvis det er slik at TS ikke har en funksjon som tilsier at han er en leder så skulle han jo hatt overtidsbetaling etter vanlige overtidsregler.

 

Er klar over at det ikke er presisert om det gjelder mange uker på rad. Jeg antok at trådstarter var interessert i sine rettigheter og mente at denne informasjonen var av relevans.

 

Aml § 10-8 (1) og 10-8 (2) stiller de kravene jeg nevnte til fritid. 

[Friluftskar]

 

 

 

 

 

Aml § 10-8 (1) og 10-8 (2) stiller de kravene jeg nevnte til fritid. 

 

Da TS ikke har gitt mer info. om sin arbeidsavtale/kontrakt, samt stillingsbeskrivelse og opplyst om hva han/hun egentlig gjør i sin stilling (som skiller fra de andre på lageret), er det kanskje litt søkt å utbrodere en tolkning av hva som er leder/mellomleder. Din tolkning er også ganske difus.

 

Du henviser til urelevant info. Kanskje du skal lese resten av § 10, nemlig §10-12.

[Gjest Slettet+981723478]

Arbeidsoppgaver er det samme som øvrige ansatte, bare at stillingen til leder er 100%, og at leder har hovedansvar med å svare på mail, ansvar for at unødvendige problemer løses og å ta i mot kjeft når ting ikke står til forventningene til de over.

 

Kontrakten sier at overtid og avspaseringer ikke gjelder, da en har en noe forhøyet lønn. Ca 400k før skatt. Egentlig høy mtp i praksis dobbel stilling :/

[Mr D]

Arbeidsoppgaver er det samme som øvrige ansatte, bare at stillingen til leder er 100%, og at leder har hovedansvar med å svare på mail, ansvar for at unødvendige problemer løses og å ta i mot kjeft når ting ikke står til forventningene til de over.

 

Kontrakten sier at overtid og avspaseringer ikke gjelder, da en har en noe forhøyet lønn. Ca 400k før skatt. Egentlig høy mtp i praksis dobbel stilling :/

Man kan sikkert kalle stillingen for leder. Men dette er langt unna ledende stilling som er unntatt fra overtidsreglene. Du har en ulovlig arbeidkontrakt.

[Nedward]

Hvis du ikke selv har noe du skulle sagt angående når du møter på jobb og hvordan du utfører jobben (særlig uavhengig) og ikke selv kan innvilge/beordre overtid til de andre ansatte på lageret (ledende) så er du i praksis ikke sjef for noe som helst.

Du er ansvarlig for å svare på mail, løse problemer og få kjeft. Det er ikke det samme som å være sjef.

 

Har du 400k ekstra? Eller 400k totalt?

Endret 5. januar 2016 av Nedward