Regjeringen vil straffe norsk-kurdere som sloss mot IS

[Mr.M]

Ikke mer en drøyt to uker etter at Frp's Tybring-Gjedde var frempå om å sende syriske flyktninger i Norge tilbake for å krige, så kunngjør regjeringen nå lovforslag i motsatt retning, å gjøre all deltakelse i væpnet konflikt straffbart. Uavhengig om det gjelder terror-stemplede grupper eller ei.

 

http://www.nrk.no/norge/strengare-straffereglar-mot-framandkrigarar-1.12710721

 

De kurderne som alt har reist slipper vel straff, siden loven ikke har tilbakevirkende kraft, men siden kan det bli fengsel.

 

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Norske-kurdere-i-kamp-mot-IS-3314174.html

 

Klok beslutning å skjære alle over en kam?

[Kikert]

Så det er greit å krige der nede så lenge man har fått utdelt et flagg av en av de allierte statene som man har limt på genseren sin, men å dra ned på eget insiativ er ikke greit?

[Finland]

Så dette betyr at også etniske nordmenn må i fengsel? Fordi hundrevis av etniske nordmenn kriger mot ISIS.

http://www.vg.no/spesial/2015/syriakrigeren/

[Gjest Slettet+130498]

Jeg er forsåvidt for dette lovforslaget, hvorfor skal det være lov å krige mot IS, men ikke med de om det er ditt politisk og religiøse standpunkt?  

[L4r5]

Fordi IS er en terroristorganisasjon med utallige krigsforbrytelser på samvittigheten.

[sungun]

Det er meget naivt å tro at ikke samtlige militante grupper der nede har gjort seg skyldige i overgrep og krigsforbrytelser.

 

Det burde være en selvfølge at alle som deltar i krigshandlinger, uten å være tilknyttet forsvaret, straffes.

[Rune_says]

Fornuftig.  Bør ikke tillates at norske borgere deltar i kriger uten at det er under direkte norsk/alliert militær kommando, godkjent av Storting/Regjering.

 

Vold avler vold.  Ingen av de stridende er presise nok til å drepe kun militære - hvilket betyr at veien til helvete er brolagt med de beste intensjoner.

 

Sivile blir drept, barn blir drept - og "frilansere" som drar til slike konflikter får jevnt over karakteristikker av de sivile om at de er de mest brutale.   Videre så bidrar fremmedkrigerne faktisk til å forlenge konfliktene, forlenge lidelsene og skape en enda større flyktningestrøm. 

 

Dette gir også flyktninger et legitimt krav på å komme til Norge i neste omgang.

 

Jeg så en i butikken idag, sannynligvis en Afghaner. Han virket litt "borte vekk", kanskje ruset, kanskje sløvet av en annen grunn, gikk foran køen og rett til kassadama for å kjøpe en Cola.  Kanskje var han vant til det fordi han egentlig har bakgrunn fra Taliban og alltid har kunnet gå først fordi alle andre frykter ham? Ikke umulig at vi får noen slike "fripassasjerer" med flyktningestrømmen.    

Endret 20. desember 2015 av Rune_says

[L4r5]

Det burde være en selvfølge at alle som deltar i krigshandlinger, uten å være tilknyttet forsvaret, straffes.

Det burde være en selvfølge at alle kan delta i en legitim forsvarsorganisasjon så lenge de ikke begår krigsforbrytelser. Endret 20. desember 2015 av L4r5

[Zepticon]

Fordi IS er en terroristorganisasjon med utallige krigsforbrytelser på samvittigheten.

Det er også USA

 

 

Det er faktisk en veldig veldig VELDIG farlig lov. Lukter totalitær politistat lang vei av slikt. 

Og hva som er krigsforbrytelser er det vell vinnerne som avgjør?

Endret 20. desember 2015 av Zepticon

[Zepticon]

Det burde være en selvfølge at alle som deltar i krigshandlinger, uten å være tilknyttet forsvaret, straffes.

Slik som norske motstandsmenn under krigen? temmelig sikker på at de ikke var tilknyttet sittende regjerings tropper (Qusling/NS)

[L4r5]

Det er også USA

 At amerikanske styrker har begått krigsforbrytelser er hevet over en hver tvil, men å kalle det for en terrororganisasjon er å dra det litt langt.

Selv om "terrororganisasjon" er en veldig subjektiv betegnelse.

Det er faktisk en veldig veldig VELDIG farlig lov. Lukter totalitær politistat lang vei av slikt.

Veldig enig.

 

Og hva som er krigsforbrytelser er det vell vinnerne som avgjør?

Nja... Vi har krigsdomstoler for slikt. Total upartiskhet er umulig, men vi har internasjonale konvensjoner som regulerer atferd i krig. La oss bruke de som en målestokk.

 

 

Slik som norske motstandsmenn under krigen? temmelig sikker på at de ikke var tilknyttet sittende regjerings tropper (Qusling/NS)

Finlandsfarerne er vel et bedre eksempel i mine øyne.

[Skatteflyktning]

Det burde være en selvfølge at alle kan delta i en legitim forsvarsorganisasjon så lenge de ikke begår krigsforbrytelser.

Tja, er NATO en legitim forsvarsorganisasjon? Hva med det norske forsvaret? ISIS? Al Queda? Knight Templars?

 

Problemet ligger vel i legitimiteten og hvem som avgjør denne, samt i handlingene som utføres?

[sungun]

 

 

Det burde være en selvfølge at alle som deltar i krigshandlinger, uten å være tilknyttet forsvaret, straffes.

Slik som norske motstandsmenn under krigen? temmelig sikker på at de ikke var tilknyttet sittende regjerings tropper (Qusling/NS)

De var ikke tilknyttet okkupasjonsmakten, men den legitime eksilregjeringen. Jeg snakker om at man skal straffe sine egne for brudd, ikke at den midlertidige okkupanten skal gjøre det.

 

Men ja, motstandsfolk skal ikke kunne begå krigsforbrytelser ustraffet.

[Gjest Slettet+2534]

Har den norske stat legitimitet til å straffe egne borgere som drar til andre land for å krige?

[sungun]

Norske lover gjelder norske borgere, også i utlandet.

[Gjest Slettet+2534]

Selvsagt, men har norske politikere legitimitet til å lage lover som kriminaliserer de som drar til andre land for å kjempe?

[sungun]

De lagde nylig lover for å straffe de som kjemper for is eller andre terrorgrupper, så jeg ser ikke hvorfor det skulle være vanskelig.

 

At en norsk sivilist tar opp en ak47 og skyter på andre mennesker burde da ikke være lov?

[Skatteflyktning]

Norske lover gjelder norske borgere, også i utlandet.

Endelig forstår jeg hvorfor bilene med norske skilter alltid ligger i 80km/t på autobahn.

[Gjest Slettet+2534]

...At en norsk sivilist tar opp en ak47 og skyter på andre mennesker burde da ikke være lov?

Med mindre denne sivilisten trer inn i en norsk uniform?

 

EDIT: Poenget mitt er at det er ikke noe overraskende at politikerne fremmer et slik forslag da staten tross alt nesten alltid vil jobbe for å ivareta sitt voldsmonopol.

Endret 21. desember 2015 av Slettet+2534

[sungun]

Det er også et poeng at dagens helter kan være morgendagens skurker. Linjen som skiller good guys/bad guys er diffus på sitt beste..