Vikingene er vår nasjonale skam

[Quote]

Det er en idé om at man skal være bevisst sin fortid. På godt og vondt. Det er ikke snakk om "å gjøre opp for sin grusomme fortid" - for guess what; Det er ikke mulig. Gjort er gjort. Det man derimot kan gjøre er å lære av historien, og sikre at slikt ikke skjer igjen. Det gjør man gjennom bevissthet. Nasjonalromantikere har i lang tid bedrevet historieforfalskning og ja, romantisering, av vikingtiden. Igjen, det er positivt hvis man får et mer nøytralt syn på saken.

 

Du har garantert hørt følgende utsagn av Santayana: "De som ikke kan huske historien, er dømt til å gjenta den". Selv om det virker som en klisjé, ligger det mye i det.

 

På hvilken måte er det snakk om å straffe nordmenn for det vikinger/forfedrene gjorde?

 

Fremdeles artig at du kaller det for propaganda uten å ha lest artiklene.

Endret 24. desember 2015 av Quote

[ChiaroScuro]

Tenk om Norge kunne gå i bresjen og fordømme vikingenes herjinger. Hva ville ringvirkningene være?

[hekomo]

Enkelte vil hevde at vikingane var meir eit handelsfolk enn eit plyndrarfolk.

 

Det tråden baserer seg på er en person som mener at de som ikke drev med plyndring per definisjon ikke var vikinger. Altså at for å kalle noen vikinger så måtte de drive med plyndring o.l. Han prøver altså å omdefinere begrepet for å kunne si at vikingene bare var fæle folk vi ikke kan være stolte av.

Endret 24. desember 2015 av hekomo

[ChiaroScuro]

Ok. Vi bør gå i skammekroken!

[Sheasy]

Det tråden baserer seg på er en person som mener at de som ikke drev med plyndring per definisjon ikke var vikinger. Altså at for å kalle noen vikinger så måtte de drive med plyndring o.l. Han prøver altså å omdefinere begrepet for å kunne si at vikingene bare var fæle folk vi ikke kan være stolte av.

Det er ikke å omdefinere begrepet, det er å bruke en av flere etablerte definisjoner.

[Quote]

Det er vel heller ikkje snakk om at ein ynskjer at ein skal gå i skammekroken "som nasjon". Slik eg ser det, så syner artiklane i hovudsak til at ein ynskjer å gå vekk i frå det nasjonalromantiske synet mange har på vikingar. Det eksisterer tydelegvis fleire definisjonar på vikingar. Eg går ut i frå Store Norske Leksikon sin definisjon (dei nemner den sekundære definisjonen med å samanlikne viking med plyndrar).

 

Endret 24. desember 2015 av Quote

[IntelAmdAti]

Det er en teori om at befolkningen i verden blir forsøkt homogenisert, målet er å gjøre alle nasjoners befolkninger så lik hverandre som mulig slik at alle kan slåes sammen til en stor nasjon.

 

Det ville forklart mye dersom det fantes krefter som forsøkte å jobbe mot dette målet.

[Quote]

Ja, hvis man sitter med en tinnfoliehatt på hodet, vel og merke.

[hekomo]

 

Det tråden baserer seg på er en person som mener at de som ikke drev med plyndring per definisjon ikke var vikinger. Altså at for å kalle noen vikinger så måtte de drive med plyndring o.l. Han prøver altså å omdefinere begrepet for å kunne si at vikingene bare var fæle folk vi ikke kan være stolte av.

Det er ikke å omdefinere begrepet, det er å bruke en av flere etablerte definisjoner.

 

Jeg har aldri hørt det bli brukt på denne måten før. Kan du vise til et sted der det vises som en etablert definisjon?

[Sheasy]

Jeg har aldri hørt det bli brukt på denne måten før. Kan du vise til et sted der det vises som en etablert definisjon?

Store Norske Leksion, som Quote refererer til noen innlegg over. I Heimskringla og den yngre Edda mener jeg å huske at ordet utelukkende blir brukt slik, da i form av å dra i viking.

[del_diablo]

Det er en teori om at befolkningen i verden blir forsøkt homogenisert, målet er å gjøre alle nasjoners befolkninger så lik hverandre som mulig slik at alle kan slåes sammen til en stor nasjon.

 

Det ville forklart mye dersom det fantes krefter som forsøkte å jobbe mot dette målet.

Jobber aktivt, eller jobber passivt mot Enverden?

At det er aktivt har jeg ingen tro på. At det er passivt har jeg tro på, med Pionerer som Coca Cola som kun bygde ut for å tjene penger(altså uintensjonelt mot Ennasjon)

[hekomo]

 

Jeg har aldri hørt det bli brukt på denne måten før. Kan du vise til et sted der det vises som en etablert definisjon?

Store Norske Leksion, som Quote refererer til noen innlegg over. I Heimskringla og den yngre Edda mener jeg å huske at ordet utelukkende blir brukt slik, da i form av å dra i viking.

 

Det som er relevant er hvordan ordet brukes i dag. SNL snakker bare en en sekundær bruk. Altså er det tydelig at definisjonen av viking som plyndrer slett ikke har stor faglig utbredelse.

[Sheasy]

Ordet brukes på begge måter, hvor den bredeste definisjonen brukes mest. Det er det SNL sier, hverken mer eller mindre. Stalsberg foretrekker den smalere definisjonen, og argumenterer for hvorfor.

[Mr.M]

Hvis man begrenser definisjon av "viking" til å omhandle kun de som dro på røvertokt, så kan man jo si at viking-museet hyller nettopp den delen av historien. Det er forsåvidt den delen som er kjent utenlands også, og blir "promotert".

 

Og i motsatt fall, hvis man i stedet mener at viking-museet er minnesmerke over de "grå kjedelige bøndene og fiskerne" som tuslet rundt, -hvorfor skulle de vies særskilt oppmerksomhet? Er de noe mer spesielle enn andre mennesker i Norge som f.eks. levde hundreåret før/etter epoken fra år 800 til år 1100 ?

[misanthrope]

Ja, hvis man sitter med en tinnfoliehatt på hodet, vel og merke.

 

 

 

Hovedmålet i sosialismen og kommunismen er å gjøre alle i verden like og avskaffe landegrenser. Det finnes tusenvis av organisasjoner i verden i dag som jobber mot det målet.

[Mr.M]

 

Ja, hvis man sitter med en tinnfoliehatt på hodet, vel og merke.

 

 

 

Hovedmålet i sosialismen og kommunismen er å gjøre alle i verden like og avskaffe landegrenser. Det finnes tusenvis av organisasjoner i verden i dag som jobber mot det målet.

 

 

Jeg for min del er enig i at det ser ut til å gå den veien, men uenig i å vinkle spesielt til "sosialisme og kommunisme". Det er mye bredere felt av aktører (og enkeltpersoner) som pusher frem en agenda av politisk korrekte holdninger og "ønskelig" samfunnsstruktur.

[misanthrope]

Joa, mange multinasjonale selskape vil gjerne den veien av profitthensyn. Men historisk sett på et politisk nivå er det sosialistene både på globalt og lokalt plan som har skjøvet verden den veien. Rent praktisk har kanskje selskapene hatt mer å si.

[Budeia]

Og i motsatt fall, hvis man i stedet mener at viking-museet er minnesmerke over de "grå kjedelige bøndene og fiskerne" som tuslet rundt, -hvorfor skulle de vies særskilt oppmerksomhet? Er de noe mer spesielle enn andre mennesker i Norge som f.eks. levde hundreåret før/etter epoken fra år 800 til år 1100 ?

 

Det er en grov forenkling å påstå at vikingene var blodtørstige kun utenlands, mens de her til lands var kjedelige bønder og fiskere. Så var ikke tilfelle.... Datidas folk hadde en utstrakt blodtørst også hjemme. De drev med blodhevn, og de ofret dyr og mennesker når det passet seg. Det ble funnet en del hester i Osebergskipet, som var ofret. Husker ikke antallet, men tror det var mer enn fem.

En reiseskildring fra det gamle Uppsala forteller om en lund der det var hengt opp en mengde menneske- og dyrelik som var ofret til gudene. Jeg mener at vikingene var en form for djevledyrkere, som ikke stod mye tilbake for aztekerne.

[misanthrope]

Vikingene var ikke noe "verre" enn andre folk i sin samtid, moralsk og etisk - og ingen nordmenn er spesielt stolte over at de tok treller eller drepte uskyldige. Vikingene var fryktede krigere, kløktige handelsfolk, fantastiske sjømenn, skriftlærde, gode bønder, ingeniører og mye annet rart. Det var kristendommen som ødela Norge og overbeviste folk om at de må tekkes seg religioner og kulturer ifra midtøsten og at det var galt å angripe kirken. I århundrene som fulgte kriget og herjet og terroriserte kirken Europa. Vi skulle ha knust den når vi hadde sjansen.

Profeten Mohammed var en pedofil krigsforbryter, selv i sin samtid, og hylles verden over at 1.7 milliarder muslimer.

Christopher Columbus var voldtektsforbryter og massedrapsmann, og har sin egen dag i USA hvor han feires.

[Sheasy]

Kan du dokumentere at de var spesielt skriftlærde?