Star Wars Episode VII - The Force Awakens - Spoilertråd for de som har sett filmen

[Ragnar115]

Flere enn meg som er dritt lei "Death-Star" konseptet? Altså, greit nok at de brukte ein planet denne gangen og at de hadde krafta fra sola. Men still. Dette blir vel tredje gangen vi ser ein "kule" som skyter lasterstråler og at det er denne som basen og "the main thing" de ønsker å bli kvitt.

[Greddi]

Deler et litt morsomt innlegg jeg fant på Facebook som tar for seg spørsmålene om Rey og sammenligner litt med Luke i 4-6.. Interessant lesning, i grunn..

 

 

Okay... I just want to see if I've got this straight.

Luke's "Training" in a nutshell --

Obi-wan hands Luke his father's lightsaber and Luke somehow knows intuitively how to turn it on.

Luke then witnesses the Jedi Mind Trick in Mos Eisley, but is never really taught by Ben how to use it.

On the Falcon, Luke receives about twenty minutes of training with a flying whiffle ball, gets his ass kicked, but is told to put the blast shield down and trust his feelings, and within SECONDS is able to fend off a number of blasts. Ben then literally tells him, "You've taken your FIRST steps into a larger world."

Training Session Ends.

Luke then somehow makes it through the Death Star.

His teacher DIES during that time.

After barely understanding the concept of hyperdrive earlier in the film -- which Han explains to him -- he ends up gunning a piece of hardware different from a T-16 and takes out 2 TIE Fighters.

He returns to Yaavin, and is handed a million dollar piece of equipment to fly on the Rebellion's greatest mission -- despite not getting the concept of something simple like hyperdrive hours earlier.

He manages to OUTMANEUVER his Ace-Pilot dad with decades of experience -- with BOTH WINGMEN GONE -- turn off his targeting computer, and score the Galaxy saving shot that the head of the squadron -- with YEARS more experience than Luke -- couldn't hit. Like Rey in Force Awakens, piloting skills are MENTIONED, but NEVER SHOWN till dramatically convenient.

On Hoth, Luke is able to retrieve his lightsaber with the Force, even though no one taught him how to do that either.

On Dagobah, Yoda doesn't even want to train him! After failing some key tests, Luke leaves DESPITE his training not being complete. Training time? Depending on who you talk to, either a few days, weeks, or months. But certainly not since a "Youngling" like Jedi are supposed to be.

On Bespin, he fends off an attack from a guy who's been sabering since a child, DOES get his ass kicked, but lives to fight another day after calling Leia (a skill never shown in-film before).

In Jedi, he builds his lightsaber SOMEHOW, uses the mind trick (who did Yoda teach him to practice that on? The swamp frogs?), and defeats a Rancor without even using the Force (why pick a rock up when you can Force chuck it?).

He then goes back to Dagobah and Yoda says HIS TRAINING IS SOMEHOW COMPLETE!

He then goes to Endor and convinces a bunch of Killer Teddy Bears to enlist with the help of his droid.

Then he goes to Death Star II and BESTS his dad with decades of experience, including the CLONE WARS -- all based on a few months of Yoda's training which INITIALLY FAILED in Empire, and with NO ADDITIONAL TRAINING since then.

He then pilots out of the exploding space station in JUST the knick of time.

Conclusion?

Luke is obviously a well rounded character who had nothing come easy to him.

Rey is a Mary Sue.

__________________

Don't get me wrong. Claiming Rey is a Mary Sue is NOT the issue here. You could make that argument.

But the second you try to use Luke's journey as some sort of higher standard, your argument completely invalidates itself and falls apart like a shoddy house of cards.

Of COURSE Luke is a Gary Stu. And that's okay. Why?

BECAUSE IT'S A F@#$%ING SPACE FANTASY WITH NEBULOUS SPACE MAGIC AND GODDAM LASER SWORDS.

The only true well rounded character might just be Lando. And how did that work out for Billy Dee Williams? How many fans gave him shit in public because he was the realistic flawed one who made the nasty choice?

Those looking for logic here are just losing themselves down the rabbit hole. Luke is nothing more than an adventurous male fantasy come to life. At best, merely an archetype. (Spoilers from here on out) Rey is the female equivalent: unappreciated genius held back by society gets to use her intuition to fight back alien and male oppressors (Kylo Ren).

Why we're treating this new film like it's supposed to be some gritty Miramax film or great feminist tome is beyond me. Take off the rose colored nostalgia goggles and try applying these same unrealistic standards to New Hope and just see what happens. 

There was never anything there -- or here -- but bare bones storytelling going back to the campfires of cavemen spinning mythological yarns. That's the appeal. Joseph Campbell shit. And guess what? A lot of great myths START with heroes and warriors of immense powers -- who rise further or fall in further tales.

But hey, we can't have that in our "realistic" world with a nebulous Force that STILL has yet to be really defined by any true set of rules.

Apologies to those who take Star Wars WAY too seriously, but we never left the realm of mythic fantasy. It's wish fulfillment for the child in all of us. No different from a farmboy going from zero-to-hero in 120 minutes, or a child going from slave-to-hero in the same amount of time. The only thing that changed is Rey's background is different. Think about that: we've gone from slave, to peasant, to desert warrior. From tutored, to barely tutored, to school of hard knocks. And all of them have approached the Force in their own unique ways. What's with the rigid rules? Yes, the starting points and journeys are slightly different, but that's half the fun.

Take a second and wonder. If this is Rey NOW--? Damn. I can only imagine where they're going from here. If this is Kylo NOT YET FULLY TRAINED?

Who knows?

Maybe we'll see some Force chucking of planets by the time we're through.

After all -- with space magic -- "Size matters not."

To hell with labels and litmus tests.

I think it's exciting.

 

lol. Luke fikk i det minste litt leksjoner om the Force. Rey hadde ingen.

 

Luke fløy rundt med sin luftfartøy T16 og fikk sine pilot egenskaper fra der.

Luke fikk hjelp av en datamaskin til skyte Tie Fighterene da han gunnet turretene i MF.

Luke kunne ikke utmanøvere Tie-fighterene, Darth Vader og Eskortet hans. Luke ble reddet to ganger i løpet av BoY. Første gang av Wedge, andre gang av Han Solo.

 

Rey utmanøvererte to dedikerte First Order piloter, som er blitt trent siden de var små. Rey hadde aldri fløyet før! Husker dere om Finn spurte Rey? "Har du fløyet før?" og hun svarer Nope!

 

 

Rey er Mary Sue, Luke er ikke, han var en drittunge i ep4, utviklet seg til en nestleder og kriger i ep.5 og ble en god forceuser i ep.6, Antall ganger han måtte bli reddet: fem ganger i løpet av den første filmen. To ganger i ep.5 og 1 gang i ep.6.

 

Rey: skrotjeger i ep.7 ble en bedre forceuser enn Kylo Ren i løpet av den første filmen...

Antall ganger Rey måtte bli reddet i Ep.7: null ganger. Hun klarte seg godt selv, og plottet gjorde det veldig klart at hun er en uavhengig jente (Akkurat som de andre Disney prinsessene) 

 

Luke, not so much, han trengte hjelp av alle! Det gikk to år mellom ep4 og 5, og 1 år mellom Ep5-6. Han hadde 3 år. Rey ble like god som Luke i løpet av en dag. Luke måtte ha 3 år! Det ble etablert at Luke var sterkere enn begge to (Vader og Sidious) i ep.5 i dialogen mellom Vader og Sidious. Sidious ville tilintigjøre Luke, men Vader ville konvertere ham og klarte å overtale Sidious på ideen. Luke klarte ikke slå Vader i første omgang, selv etter trening med Yoda. Rey slo Kylo i første omgang, uten hun hadde brukt en lightsaber før og uten trening i bruken av the Force. Kylo Ren som ble trent av Luke og Snoke siden han var en småbarn, har trent i over 25 år. Rey: null.

 

Luke: 3 års erfaring med the Force vs Vader med 36 år erfaring. Luke ble slått i første omgang, slo Vader i andre omgang da han brukte litt av den mørke siden og lot følelsene slippe løs.

 

Rey: 0 erfaring med the Force vs Kylo Ren med over 25 års erfaring. Rey slo Kylo Ren i første omgang... Fortell oss hvorfor trenger Rey Luke til å trene hun opp? når hun klarer lære seg selv opp. Det er tydelig hva enn hun driver med gjør henne sterkere enn noen mentorer klarer. 

Endret 30. desember 2015 av Greddi

[YNWA32]

... Luke klarte ikke slå Vader i første omgang, selv etter trening med Yoda. Rey slo Kylo i første omgang, uten hun hadde brukt en lightsaber før og uten trening i bruken av the Force. Kylo Ren som ble trent av Luke og Snoke siden han var en småbarn, har trent i over 25 år. Rey: null.

 

Veldig få som klarer å se at Chewie treffer Kylo Ren med det som er en kraftig laser. At Kylor Ren er veldig såret i kampen mot Rey. Samt at det kommer klart frem at han er langt fra utlært og er ikke på langt nær noen Sith som Maul, Dooku, Sidious og Vader før han. Endret 30. desember 2015 av YNWA32

[Greddi]

Det ble etablert at Kylo Ren kunne stoppe en laserbolt bakfra, fra 10 meter avstand, i begynnelse av filmen.

Chewie sto foran Kylo flere hundre meter ifra. Og han klarte ikke stoppe bolten fra bowcasteren? BS!

 

Og den plottdevisen der Han Solo låner Chewies bowcaster for å demonstrere for første gang bare for å demonstrere bowcasteren er kraftig? slett skriving fra Jar jar.

Veldig rart at Han Solo har klart seg med sin blaster i de forrige filmene. Men etter over 40 år følte han en behov for å låne bowcasteren for første gang og kommentere at den er kraftig? Come on!!

Han Solo kun lett bare kommandert Chewie til å skyte den og den målet der, uten å kommentere (lage en plottdevise til senere i bruk i filmen) at den var kraftig for publikum. Det er nesten som Han Solo bryter den fjerde veggen her!

 

Edit angaående ikke "fullført" trening: Kylo Ren var ikke ferdig med treningen. Det er det samme som å si at Kylo Ren ikke har svart belte i kampsport, men har brunt istedenfor etter over 25år trening.

 

En person som har brunt belte i kampsport mot en annen person med hvit belte i kampsport, hvem burde ha vunnet?

Endret 30. desember 2015 av Greddi

[d'espresso]

 

... Luke klarte ikke slå Vader i første omgang, selv etter trening med Yoda. Rey slo Kylo i første omgang, uten hun hadde brukt en lightsaber før og uten trening i bruken av the Force. Kylo Ren som ble trent av Luke og Snoke siden han var en småbarn, har trent i over 25 år. Rey: null.

Veldig få som klarer å se at Chewie treffer Kylo Ren med det som er en kraftig laser. At Kylor Ren er veldig såret i kampen mot Rey. Samt at det kommer klart frem at han er langt fra utlært og er ikke på langt nær noen Sith som Maul, Dooku, Sidious og Vader før han.

 

Ikke jeg som skrev det, men Greddi. Men

[d'espresso]

 

Deler et litt morsomt innlegg jeg fant på Facebook som tar for seg spørsmålene om Rey og sammenligner litt med Luke i 4-6.. Interessant lesning, i grunn..

 

 

Okay... I just want to see if I've got this straight.

Luke's "Training" in a nutshell --

Obi-wan hands Luke his father's lightsaber and Luke somehow knows intuitively how to turn it on.

Luke then witnesses the Jedi Mind Trick in Mos Eisley, but is never really taught by Ben how to use it.

On the Falcon, Luke receives about twenty minutes of training with a flying whiffle ball, gets his ass kicked, but is told to put the blast shield down and trust his feelings, and within SECONDS is able to fend off a number of blasts. Ben then literally tells him, "You've taken your FIRST steps into a larger world."

Training Session Ends.

Luke then somehow makes it through the Death Star.

His teacher DIES during that time.

After barely understanding the concept of hyperdrive earlier in the film -- which Han explains to him -- he ends up gunning a piece of hardware different from a T-16 and takes out 2 TIE Fighters.

He returns to Yaavin, and is handed a million dollar piece of equipment to fly on the Rebellion's greatest mission -- despite not getting the concept of something simple like hyperdrive hours earlier.

He manages to OUTMANEUVER his Ace-Pilot dad with decades of experience -- with BOTH WINGMEN GONE -- turn off his targeting computer, and score the Galaxy saving shot that the head of the squadron -- with YEARS more experience than Luke -- couldn't hit. Like Rey in Force Awakens, piloting skills are MENTIONED, but NEVER SHOWN till dramatically convenient.

On Hoth, Luke is able to retrieve his lightsaber with the Force, even though no one taught him how to do that either.

On Dagobah, Yoda doesn't even want to train him! After failing some key tests, Luke leaves DESPITE his training not being complete. Training time? Depending on who you talk to, either a few days, weeks, or months. But certainly not since a "Youngling" like Jedi are supposed to be.

On Bespin, he fends off an attack from a guy who's been sabering since a child, DOES get his ass kicked, but lives to fight another day after calling Leia (a skill never shown in-film before).

In Jedi, he builds his lightsaber SOMEHOW, uses the mind trick (who did Yoda teach him to practice that on? The swamp frogs?), and defeats a Rancor without even using the Force (why pick a rock up when you can Force chuck it?).

He then goes back to Dagobah and Yoda says HIS TRAINING IS SOMEHOW COMPLETE!

He then goes to Endor and convinces a bunch of Killer Teddy Bears to enlist with the help of his droid.

Then he goes to Death Star II and BESTS his dad with decades of experience, including the CLONE WARS -- all based on a few months of Yoda's training which INITIALLY FAILED in Empire, and with NO ADDITIONAL TRAINING since then.

He then pilots out of the exploding space station in JUST the knick of time.

Conclusion?

Luke is obviously a well rounded character who had nothing come easy to him.

Rey is a Mary Sue.

__________________

Don't get me wrong. Claiming Rey is a Mary Sue is NOT the issue here. You could make that argument.

But the second you try to use Luke's journey as some sort of higher standard, your argument completely invalidates itself and falls apart like a shoddy house of cards.

Of COURSE Luke is a Gary Stu. And that's okay. Why?

BECAUSE IT'S A F@#$%ING SPACE FANTASY WITH NEBULOUS SPACE MAGIC AND GODDAM LASER SWORDS.

The only true well rounded character might just be Lando. And how did that work out for Billy Dee Williams? How many fans gave him shit in public because he was the realistic flawed one who made the nasty choice?

Those looking for logic here are just losing themselves down the rabbit hole. Luke is nothing more than an adventurous male fantasy come to life. At best, merely an archetype. (Spoilers from here on out) Rey is the female equivalent: unappreciated genius held back by society gets to use her intuition to fight back alien and male oppressors (Kylo Ren).

Why we're treating this new film like it's supposed to be some gritty Miramax film or great feminist tome is beyond me. Take off the rose colored nostalgia goggles and try applying these same unrealistic standards to New Hope and just see what happens. 

There was never anything there -- or here -- but bare bones storytelling going back to the campfires of cavemen spinning mythological yarns. That's the appeal. Joseph Campbell shit. And guess what? A lot of great myths START with heroes and warriors of immense powers -- who rise further or fall in further tales.

But hey, we can't have that in our "realistic" world with a nebulous Force that STILL has yet to be really defined by any true set of rules.

Apologies to those who take Star Wars WAY too seriously, but we never left the realm of mythic fantasy. It's wish fulfillment for the child in all of us. No different from a farmboy going from zero-to-hero in 120 minutes, or a child going from slave-to-hero in the same amount of time. The only thing that changed is Rey's background is different. Think about that: we've gone from slave, to peasant, to desert warrior. From tutored, to barely tutored, to school of hard knocks. And all of them have approached the Force in their own unique ways. What's with the rigid rules? Yes, the starting points and journeys are slightly different, but that's half the fun.

Take a second and wonder. If this is Rey NOW--? Damn. I can only imagine where they're going from here. If this is Kylo NOT YET FULLY TRAINED?

Who knows?

Maybe we'll see some Force chucking of planets by the time we're through.

After all -- with space magic -- "Size matters not."

To hell with labels and litmus tests.

I think it's exciting.

 

 

 

Rey er Mary Sue, Luke er ikke, han var en drittunge i ep4, utviklet seg til en nestleder og kriger i ep.5 og ble en god forceuser i ep.6, Antall ganger han måtte bli reddet: fem ganger i løpet av den første filmen. To ganger i ep.5 og 1 gang i ep.6.

 

Rey: skrotjeger i ep.7 ble en bedre forceuser enn Kylo Ren i løpet av den første filmen...

Antall ganger Rey måtte bli reddet i Ep.7: null ganger. Hun klarte seg godt selv, og plottet gjorde det veldig klart at hun er en uavhengig jente (Akkurat som de andre Disney prinsessene) 

 

Luke, not so much, han trengte hjelp av alle! Det gikk to år mellom ep4 og 5, og 1 år mellom Ep5-6. Han hadde 3 år. Rey ble like god som Luke i løpet av en dag. Luke måtte ha 3 år! Det ble etablert at Luke var sterkere enn begge to (Vader og Sidious) i ep.5 i dialogen mellom Vader og Sidious. Sidious ville tilintigjøre Luke, men Vader ville konvertere ham og klarte å overtale Sidious på ideen. Luke klarte ikke slå Vader i første omgang, selv etter trening med Yoda. Rey slo Kylo i første omgang, uten hun hadde brukt en lightsaber før og uten trening i bruken av the Force. Kylo Ren som ble trent av Luke og Snoke siden han var en småbarn, har trent i over 25 år. Rey: null.

 

Luke: 3 års erfaring med the Force vs Vader med 36 år erfaring. Luke ble slått i første omgang, slo Vader i andre omgang da han brukte litt av den mørke siden og lot følelsene slippe løs.

 

Rey: 0 erfaring med the Force vs Kylo Ren med over 25 års erfaring. Rey slo Kylo Ren i første omgang... Fortell oss hvorfor trenger Rey Luke til å trene hun opp? når hun klarer lære seg selv opp. Det er tydelig hva enn hun driver med gjør henne sterkere enn noen mentorer klarer. 

 

Tror du glemmer at "arveanlegg" har noe å si her, jeg.. Rey ble forresten ikke en bedre forceuser enn Kylo Ren i Ep. 7. Hvorfor tror du det?

 

Det du sier om at "Det ble etablert at Lule var sterkere enn begge to (Vader og Sidious)" sier jo egentlig sitt. Det er jo ikke på bakgrunn av 20 minutter trening med Obi Wan og bittelitt med Yoda.. Ikke sant? Det har noe med tilknytningen Luke har til the force, anlegget han har, og som han, på lik linje som Rey, trengte å få trenet opp. Om det ikke hadde noe med arv å gjøre i det hele tatt, hvordan kunne Luke være sterkere enn Vader og Sidious etter 20 min med Obi Wan, og litt løping med en dement Yoda på ryggen? Kylo var skadet da Rey slo han. Stor forskjell. Ikke er han ferdig opplært heller.. 

 

Gir like lite mening at Luke slår Vader 3 år etter å ha blitt introdusert for the force, som at Rey slår en skadet Kylo Ren. Faktisk gir førstnevnte ganske mye mindre mening.

 

Konklusjon: Mange likhetstrekk mellom de to, og historiene forøvrig. Men, jo mer jeg tenker på det, jo mer lander jeg på at historien i 4-6, spesielt med tanke på Luke og temaet vi diskuterer, er den tynneste by far.

[MartinF]

Rey utmanøvererte to dedikerte First Order piloter, som er blitt trent siden de var små. Rey hadde aldri fløyet før! Husker dere om Finn spurte Rey? "Har du fløyet før?" og hun svarer Nope!

 

Når sa hun det? Hun hadde aldri fløyet Millenium Falcon tidligere, men hun hadde jo åpenbrt fløyet før. Finn sier at de trenger en pilot, og Rey svarer "We got one".

[YNWA32]

Det ble etablert at Kylo Ren kunne stoppe en laserbolt bakfra, fra 10 meter avstand, i begynnelse av filmen.

Chewie sto foran Kylo flere hundre meter ifra. Og han klarte ikke stoppe bolten fra bowcasteren? BS!

 

Og den plottdevisen der Han Solo låner Chewies bowcaster for å demonstrere for første gang bare for å demonstrere bowcasteren er kraftig? slett skriving fra Jar jar.

Veldig rart at Han Solo har klart seg med sin blaster i de forrige filmene. Men etter over 40 år følte han en behov for å låne bowcasteren for første gang og kommentere at den er kraftig? Come on!!

Han Solo kun lett bare kommandert Chewie til å skyte den og den målet der, uten å kommentere (lage en plottdevise til senere i bruk i filmen) at den var kraftig for publikum. Det er nesten som Han Solo bryter den fjerde veggen her!

 

Edit angaående ikke "fullført" trening: Kylo Ren var ikke ferdig med treningen. Det er det samme som å si at Kylo Ren ikke har svart belte i kampsport, men har brunt istedenfor etter over 25år trening.

 

En person som har brunt belte i kampsport mot en annen person med hvit belte i kampsport, hvem burde ha vunnet?

Du virker veldig bestemt på at filmen er elendig. Det skal du få lov til å mene. Du er i mindretall og det står det respekt av.

 

Selv synes jeg filmen var bra, spesielt som en del av Star Wars sagaen. Jeg har få problemer med filmen bortsett fra noen veldig få dialoglinjer som er litt for mye sammen med hele scenen der De får besøk av de to bandene.

[YNWA32]

 

Rey utmanøvererte to dedikerte First Order piloter, som er blitt trent siden de var små. Rey hadde aldri fløyet før! Husker dere om Finn spurte Rey? "Har du fløyet før?" og hun svarer Nope!

 

 

Når sa hun det? Hun hadde aldri fløyet Millenium Falcon tidligere, men hun hadde jo åpenbrt fløyet før. Finn sier at de trenger en pilot, og Rey svarer "We got one".

Dette er riktig, hun svarer at hun aldri har fløyet The Falcon før.

[Greddi]

 

 

Deler et litt morsomt innlegg jeg fant på Facebook som tar for seg spørsmålene om Rey og sammenligner litt med Luke i 4-6.. Interessant lesning, i grunn..

 

 

Okay... I just want to see if I've got this straight.

Luke's "Training" in a nutshell --

Obi-wan hands Luke his father's lightsaber and Luke somehow knows intuitively how to turn it on.

Luke then witnesses the Jedi Mind Trick in Mos Eisley, but is never really taught by Ben how to use it.

On the Falcon, Luke receives about twenty minutes of training with a flying whiffle ball, gets his ass kicked, but is told to put the blast shield down and trust his feelings, and within SECONDS is able to fend off a number of blasts. Ben then literally tells him, "You've taken your FIRST steps into a larger world."

Training Session Ends.

Luke then somehow makes it through the Death Star.

His teacher DIES during that time.

After barely understanding the concept of hyperdrive earlier in the film -- which Han explains to him -- he ends up gunning a piece of hardware different from a T-16 and takes out 2 TIE Fighters.

He returns to Yaavin, and is handed a million dollar piece of equipment to fly on the Rebellion's greatest mission -- despite not getting the concept of something simple like hyperdrive hours earlier.

He manages to OUTMANEUVER his Ace-Pilot dad with decades of experience -- with BOTH WINGMEN GONE -- turn off his targeting computer, and score the Galaxy saving shot that the head of the squadron -- with YEARS more experience than Luke -- couldn't hit. Like Rey in Force Awakens, piloting skills are MENTIONED, but NEVER SHOWN till dramatically convenient.

On Hoth, Luke is able to retrieve his lightsaber with the Force, even though no one taught him how to do that either.

On Dagobah, Yoda doesn't even want to train him! After failing some key tests, Luke leaves DESPITE his training not being complete. Training time? Depending on who you talk to, either a few days, weeks, or months. But certainly not since a "Youngling" like Jedi are supposed to be.

On Bespin, he fends off an attack from a guy who's been sabering since a child, DOES get his ass kicked, but lives to fight another day after calling Leia (a skill never shown in-film before).

In Jedi, he builds his lightsaber SOMEHOW, uses the mind trick (who did Yoda teach him to practice that on? The swamp frogs?), and defeats a Rancor without even using the Force (why pick a rock up when you can Force chuck it?).

He then goes back to Dagobah and Yoda says HIS TRAINING IS SOMEHOW COMPLETE!

He then goes to Endor and convinces a bunch of Killer Teddy Bears to enlist with the help of his droid.

Then he goes to Death Star II and BESTS his dad with decades of experience, including the CLONE WARS -- all based on a few months of Yoda's training which INITIALLY FAILED in Empire, and with NO ADDITIONAL TRAINING since then.

He then pilots out of the exploding space station in JUST the knick of time.

Conclusion?

Luke is obviously a well rounded character who had nothing come easy to him.

Rey is a Mary Sue.

__________________

Don't get me wrong. Claiming Rey is a Mary Sue is NOT the issue here. You could make that argument.

But the second you try to use Luke's journey as some sort of higher standard, your argument completely invalidates itself and falls apart like a shoddy house of cards.

Of COURSE Luke is a Gary Stu. And that's okay. Why?

BECAUSE IT'S A F@#$%ING SPACE FANTASY WITH NEBULOUS SPACE MAGIC AND GODDAM LASER SWORDS.

The only true well rounded character might just be Lando. And how did that work out for Billy Dee Williams? How many fans gave him shit in public because he was the realistic flawed one who made the nasty choice?

Those looking for logic here are just losing themselves down the rabbit hole. Luke is nothing more than an adventurous male fantasy come to life. At best, merely an archetype. (Spoilers from here on out) Rey is the female equivalent: unappreciated genius held back by society gets to use her intuition to fight back alien and male oppressors (Kylo Ren).

Why we're treating this new film like it's supposed to be some gritty Miramax film or great feminist tome is beyond me. Take off the rose colored nostalgia goggles and try applying these same unrealistic standards to New Hope and just see what happens. 

There was never anything there -- or here -- but bare bones storytelling going back to the campfires of cavemen spinning mythological yarns. That's the appeal. Joseph Campbell shit. And guess what? A lot of great myths START with heroes and warriors of immense powers -- who rise further or fall in further tales.

But hey, we can't have that in our "realistic" world with a nebulous Force that STILL has yet to be really defined by any true set of rules.

Apologies to those who take Star Wars WAY too seriously, but we never left the realm of mythic fantasy. It's wish fulfillment for the child in all of us. No different from a farmboy going from zero-to-hero in 120 minutes, or a child going from slave-to-hero in the same amount of time. The only thing that changed is Rey's background is different. Think about that: we've gone from slave, to peasant, to desert warrior. From tutored, to barely tutored, to school of hard knocks. And all of them have approached the Force in their own unique ways. What's with the rigid rules? Yes, the starting points and journeys are slightly different, but that's half the fun.

Take a second and wonder. If this is Rey NOW--? Damn. I can only imagine where they're going from here. If this is Kylo NOT YET FULLY TRAINED?

Who knows?

Maybe we'll see some Force chucking of planets by the time we're through.

After all -- with space magic -- "Size matters not."

To hell with labels and litmus tests.

I think it's exciting.

 

 

 

Rey er Mary Sue, Luke er ikke, han var en drittunge i ep4, utviklet seg til en nestleder og kriger i ep.5 og ble en god forceuser i ep.6, Antall ganger han måtte bli reddet: fem ganger i løpet av den første filmen. To ganger i ep.5 og 1 gang i ep.6.

 

Rey: skrotjeger i ep.7 ble en bedre forceuser enn Kylo Ren i løpet av den første filmen...

Antall ganger Rey måtte bli reddet i Ep.7: null ganger. Hun klarte seg godt selv, og plottet gjorde det veldig klart at hun er en uavhengig jente (Akkurat som de andre Disney prinsessene) 

 

Luke, not so much, han trengte hjelp av alle! Det gikk to år mellom ep4 og 5, og 1 år mellom Ep5-6. Han hadde 3 år. Rey ble like god som Luke i løpet av en dag. Luke måtte ha 3 år! Det ble etablert at Luke var sterkere enn begge to (Vader og Sidious) i ep.5 i dialogen mellom Vader og Sidious. Sidious ville tilintigjøre Luke, men Vader ville konvertere ham og klarte å overtale Sidious på ideen. Luke klarte ikke slå Vader i første omgang, selv etter trening med Yoda. Rey slo Kylo i første omgang, uten hun hadde brukt en lightsaber før og uten trening i bruken av the Force. Kylo Ren som ble trent av Luke og Snoke siden han var en småbarn, har trent i over 25 år. Rey: null.

 

Luke: 3 års erfaring med the Force vs Vader med 36 år erfaring. Luke ble slått i første omgang, slo Vader i andre omgang da han brukte litt av den mørke siden og lot følelsene slippe løs.

 

Rey: 0 erfaring med the Force vs Kylo Ren med over 25 års erfaring. Rey slo Kylo Ren i første omgang... Fortell oss hvorfor trenger Rey Luke til å trene hun opp? når hun klarer lære seg selv opp. Det er tydelig hva enn hun driver med gjør henne sterkere enn noen mentorer klarer. 

 

Tror du glemmer at "arveanlegg" har noe å si her, jeg.. Rey ble forresten ikke en bedre forceuser enn Kylo Ren i Ep. 7. Hvorfor tror du det?

 

Det du sier om at "Det ble etablert at Lule var sterkere enn begge to (Vader og Sidious)" sier jo egentlig sitt. Det er jo ikke på bakgrunn av 20 minutter trening med Obi Wan og bittelitt med Yoda.. Ikke sant? Det har noe med tilknytningen Luke har til the force, anlegget han har, og som han, på lik linje som Rey, trengte å få trenet opp. Om det ikke hadde noe med arv å gjøre i det hele tatt, hvordan kunne Luke være sterkere enn Vader og Sidious etter 20 min med Obi Wan, og litt løping med en dement Yoda på ryggen? Kylo var skadet da Rey slo han. Stor forskjell. Ikke er han ferdig opplært heller.. 

 

Gir like lite mening at Luke slår Vader 3 år etter å ha blitt introdusert for the force, som at Rey slår en skadet Kylo Ren. Faktisk gir førstnevnte ganske mye mindre mening.

 

Konklusjon: Mange likhetstrekk mellom de to, og historiene forøvrig. Men, jo mer jeg tenker på det, jo mer lander jeg på at historien i 4-6, spesielt med tanke på Luke og temaet vi diskuterer, er den tynneste by far.

 

Rey klarte nappe fra Skywalker-lightsaberen fra Kylo da han prøvde å bruke the force til å plukke lightsaberen opp fra snøen. Dette indikere at Rey er bedre enn ham. Hvis det var bare flaks, så kunne Kylo lett nappe lightsaberen fra Rey igjen, men han kunne ikke. ergo, Rey er sterkere enn ham.

 

Gjennom ep.1 til 6: the force er noe som forsterker egne etablerte egenskaper. Det finnes mange force-sensitive personer. Men ikke alle er jedier, nettopp pga de ikke ble tatt opp og blir trent opp til å bli jedier, de får ikke jedi egenskaper uten opplæring.

Jediene måtte gå på skole og lære til seg disse egenskapene via trening og utvikling på kunnskap i the force.

 

Luke kunne nesten ingenting i ep4, det gikk 2 år til ep5. Obiwan må å lært ham opp i løpet av de to årene som force ghost, noe som ble bekreftet i ep.5. Lært opp av Yoda i ett år etter ep5. Og klarte lage sin egen lightsaber i begynnlesen av ep6. (Å lage en egen lightsaber er en "Rite of passage" for Forceuserer) Mindtrikset kunne han ikke utføre før ep6. 3 år... Rey: første trikset hun brukte...wtf?

 

Luke's historie er tynn det er jeg enig i, men den er konsistent, men Rey....at hun plutselig fikk nye egenskaper uten noen form for opplæring...  

har ikke ord engang, lukter Disney svada fra lang avstand

[YNWA32]

.......

Luke's historie er tynn det er jeg enig i, men den er konsistent, men Rey....at hun plutselig fikk nye egenskaper uten noen form for opplæring... har ikke ord engang, lukter Disney svada fra lang avstand

For meg er det opplagt at lyssabel "is calling to Rey". Den går til henne ikke fordi hun er sterkere en Kylo Ren, me. Fordi den tilhører henne via arv.

 

Du virker jo som en erkefan (utifra alt du referer til) synd å høre at Star Wars nå er ødelagt for deg.

 

Men da kjenner du sikkert til teorien om at Rey ble trent opp til Jedi som barn, frem til hun ble overlatt til Unkar Plutt på Jakku med Lor San Tekka som hennes oppasser.

Endret 30. desember 2015 av YNWA32

[Lakus]

Det ble etablert at Kylo Ren kunne stoppe en laserbolt bakfra, fra 10 meter avstand, i begynnelse av filmen.

Chewie sto foran Kylo flere hundre meter ifra. Og han klarte ikke stoppe bolten fra bowcasteren? BS!

 

Og den plottdevisen der Han Solo låner Chewies bowcaster for å demonstrere for første gang bare for å demonstrere bowcasteren er kraftig? slett skriving fra Jar jar.

Veldig rart at Han Solo har klart seg med sin blaster i de forrige filmene. Men etter over 40 år følte han en behov for å låne bowcasteren for første gang og kommentere at den er kraftig? Come on!!

 

En person som har brunt belte i kampsport mot en annen person med hvit belte i kampsport, hvem burde ha vunnet?

 

1. Det er sååå mange ting man kan pirke på denne måten i hele Star Wars sagaen - at jeg lar denne ligge.
2. Flere millioner mennesker lever hele liv med faste venner uten å ha kjørt vennene sines biler. De er personlige, og i de aller fleste tilfeller ikke noe man egentlig trenger å låne - da man har sin egen. Uansett, dette er også så banal pirking at jeg gråter litt inni meg av å kommentere det. Det er en film. Den må formidle X til Y. Den gjorde det på en helt OK måte.
3. Enhver person som holder på med kampsport vil alltid fortelle deg at å undervurdere motstanderen, og overvurdere din egen stilling, er den største feilen du kan gjøre. Og nettop det gjorde Kylo Ren. Sånn i tillegg til å yppe til slosskamp mens han er skadet.

[d'espresso]

 

 

 

Deler et litt morsomt innlegg jeg fant på Facebook som tar for seg spørsmålene om Rey og sammenligner litt med Luke i 4-6.. Interessant lesning, i grunn..

 

 

Okay... I just want to see if I've got this straight.

Luke's "Training" in a nutshell --

Obi-wan hands Luke his father's lightsaber and Luke somehow knows intuitively how to turn it on.

Luke then witnesses the Jedi Mind Trick in Mos Eisley, but is never really taught by Ben how to use it.

On the Falcon, Luke receives about twenty minutes of training with a flying whiffle ball, gets his ass kicked, but is told to put the blast shield down and trust his feelings, and within SECONDS is able to fend off a number of blasts. Ben then literally tells him, "You've taken your FIRST steps into a larger world."

Training Session Ends.

Luke then somehow makes it through the Death Star.

His teacher DIES during that time.

After barely understanding the concept of hyperdrive earlier in the film -- which Han explains to him -- he ends up gunning a piece of hardware different from a T-16 and takes out 2 TIE Fighters.

He returns to Yaavin, and is handed a million dollar piece of equipment to fly on the Rebellion's greatest mission -- despite not getting the concept of something simple like hyperdrive hours earlier.

He manages to OUTMANEUVER his Ace-Pilot dad with decades of experience -- with BOTH WINGMEN GONE -- turn off his targeting computer, and score the Galaxy saving shot that the head of the squadron -- with YEARS more experience than Luke -- couldn't hit. Like Rey in Force Awakens, piloting skills are MENTIONED, but NEVER SHOWN till dramatically convenient.

On Hoth, Luke is able to retrieve his lightsaber with the Force, even though no one taught him how to do that either.

On Dagobah, Yoda doesn't even want to train him! After failing some key tests, Luke leaves DESPITE his training not being complete. Training time? Depending on who you talk to, either a few days, weeks, or months. But certainly not since a "Youngling" like Jedi are supposed to be.

On Bespin, he fends off an attack from a guy who's been sabering since a child, DOES get his ass kicked, but lives to fight another day after calling Leia (a skill never shown in-film before).

In Jedi, he builds his lightsaber SOMEHOW, uses the mind trick (who did Yoda teach him to practice that on? The swamp frogs?), and defeats a Rancor without even using the Force (why pick a rock up when you can Force chuck it?).

He then goes back to Dagobah and Yoda says HIS TRAINING IS SOMEHOW COMPLETE!

He then goes to Endor and convinces a bunch of Killer Teddy Bears to enlist with the help of his droid.

Then he goes to Death Star II and BESTS his dad with decades of experience, including the CLONE WARS -- all based on a few months of Yoda's training which INITIALLY FAILED in Empire, and with NO ADDITIONAL TRAINING since then.

He then pilots out of the exploding space station in JUST the knick of time.

Conclusion?

Luke is obviously a well rounded character who had nothing come easy to him.

Rey is a Mary Sue.

__________________

Don't get me wrong. Claiming Rey is a Mary Sue is NOT the issue here. You could make that argument.

But the second you try to use Luke's journey as some sort of higher standard, your argument completely invalidates itself and falls apart like a shoddy house of cards.

Of COURSE Luke is a Gary Stu. And that's okay. Why?

BECAUSE IT'S A F@#$%ING SPACE FANTASY WITH NEBULOUS SPACE MAGIC AND GODDAM LASER SWORDS.

The only true well rounded character might just be Lando. And how did that work out for Billy Dee Williams? How many fans gave him shit in public because he was the realistic flawed one who made the nasty choice?

Those looking for logic here are just losing themselves down the rabbit hole. Luke is nothing more than an adventurous male fantasy come to life. At best, merely an archetype. (Spoilers from here on out) Rey is the female equivalent: unappreciated genius held back by society gets to use her intuition to fight back alien and male oppressors (Kylo Ren).

Why we're treating this new film like it's supposed to be some gritty Miramax film or great feminist tome is beyond me. Take off the rose colored nostalgia goggles and try applying these same unrealistic standards to New Hope and just see what happens. 

There was never anything there -- or here -- but bare bones storytelling going back to the campfires of cavemen spinning mythological yarns. That's the appeal. Joseph Campbell shit. And guess what? A lot of great myths START with heroes and warriors of immense powers -- who rise further or fall in further tales.

But hey, we can't have that in our "realistic" world with a nebulous Force that STILL has yet to be really defined by any true set of rules.

Apologies to those who take Star Wars WAY too seriously, but we never left the realm of mythic fantasy. It's wish fulfillment for the child in all of us. No different from a farmboy going from zero-to-hero in 120 minutes, or a child going from slave-to-hero in the same amount of time. The only thing that changed is Rey's background is different. Think about that: we've gone from slave, to peasant, to desert warrior. From tutored, to barely tutored, to school of hard knocks. And all of them have approached the Force in their own unique ways. What's with the rigid rules? Yes, the starting points and journeys are slightly different, but that's half the fun.

Take a second and wonder. If this is Rey NOW--? Damn. I can only imagine where they're going from here. If this is Kylo NOT YET FULLY TRAINED?

Who knows?

Maybe we'll see some Force chucking of planets by the time we're through.

After all -- with space magic -- "Size matters not."

To hell with labels and litmus tests.

I think it's exciting.

 

 

 

snip

 

snip

 

Rey klarte nappe fra Skywalker-lightsaberen fra Kylo da han prøvde å bruke the force til å plukke lightsaberen opp fra snøen. Dette indikere at Rey er bedre enn ham. Hvis det var bare flaks, så kunne Kylo lett nappe lightsaberen fra Rey igjen, men han kunne ikke. ergo, Rey er sterkere enn ham.

 

Gjennom ep.1 til 6: the force er noe som forsterker egne etablerte egenskaper. Det finnes mange force-sensitive personer. Men ikke alle er jedier, nettopp pga de ikke ble tatt opp og blir trent opp til å bli jedier, de får ikke jedi egenskaper uten opplæring.

Jediene måtte gå på skole og lære til seg disse egenskapene via trening og utvikling på kunnskap i the force.

 

Luke kunne nesten ingenting i ep4, det gikk 2 år til ep5. Obiwan må å lært ham opp i løpet av de to årene som force ghost, noe som ble bekreftet i ep.5. Lært opp av Yoda i ett år etter ep5. Og klarte lage sin egen lightsaber i begynnlesen av ep6. (Å lage en egen lightsaber er en "Rite of passage" for Forceuserer) Mindtrikset kunne han ikke utføre før ep6. 3 år... Rey: første trikset hun brukte...wtf?

 

Luke's historie er tynn det er jeg enig i, men den er konsistent, men Rey....at hun plutselig fikk nye egenskaper uten noen form for opplæring...  

har ikke ord engang, lukter Disney svada fra lang avstand

 

Rey klarer å nappe lightsaberen foran Kylo åpenbart fordi den har en sterkere tilknytning til henne. Det bekrefter ikke at hun har en bedre kunnskap om the force en Kylo. 

 

Men.. Yoda forklarer jo i Ep. III at han skal gi Obi Wan et oppdrag mens han er i eksil. Nemlig å snakke med Qui Gon. Altså må Obi Wan læres å snakke med han.. Og dette fant Luke bare ut av seg selv..? Og att på til skal han trenes av ghosten til Obi Wan?

 

Jeg håper at Ep. 7, og mest sannsynlig fortsettelsen, ble ødelagt for deg etter at du hadde sett den, og ikke før, om ikke annet. For mange er den utrolig nok ødelagt før man setter seg i kinosetet.

Endret 30. desember 2015 av Haakon*

[Greddi]

 

Rey utmanøvererte to dedikerte First Order piloter, som er blitt trent siden de var små. Rey hadde aldri fløyet før! Husker dere om Finn spurte Rey? "Har du fløyet før?" og hun svarer Nope!

 

Når sa hun det? Hun hadde aldri fløyet Millenium Falcon tidligere, men hun hadde jo åpenbrt fløyet før. Finn sier at de trenger en pilot, og Rey svarer "We got one".

 

Å kjøre en svevende quadbike (De var jo på vei til å kjøre quadbiken, men ble sprengt i filler av tie fighterene på veien bort dit) og sammenlignet med å fly en YT-corelian fraktskip hvor man trenger å ha en co-pilot, er stor forskjell. 

Dette gjorde Rey fint alene! Hun kunne om alle knappene og stak, hun hadde mer kunnskap om MF enn selveste Han Solo, ffs.

Hele greia at hun anser romskipet som skrap, hvorfor har alikevel hun investert mye energi på å tilegne seg kunnskap om det spesifikke skipet?

 

Hun er rett og slett perfekt og har ingen lyter. Hun er en Mary Sue. Jeg likte Rey, men det gikk bare nedover etter som filmen gikk.

At hun fikk en åpenbaring i slutten og slo Kylo Ren og var på vei til å avslutte/drepe ham var prikken over i'n. Så drar Jar jar abrams med en Deux ex machina! for å skille dem... WTF! Really? er det ingen som ser hvor idiotisk dette er? Henger dette på grep?

 

For ikke snakke om Han Solo, hele karakteren hans og progresjon i ep4-6 ble rett å slett sletta, da jar jar gjorde Han om til smuggler igjen.

Really? fra å være en general, gift med en prinsesse, ble styrtrik, så har han gått tilbake til å bli gjeldstynget smuggler? Han gikk fra å være selvsentrert smart handlings full smuggler til å bli en helt og leder gjennom trilogien, så blir han en smugler igjen. Og han døde på den mest idiotiske måten også. Gå fra smart til dum... way to go. Dette er hvordan man virkelig dreper en karakter.

 

Den dialogen mellom Han og Leia, jeg ble overrasket av at han ikke bare snudde seg rundt og så mot publikum (oss seere) og forklarte hva som hadde skjedd til oss (ala bryte fjerde veggen) En unaturlig dialog mellom to mennesker som begge vet hva som skjedde, men som måtte forklares på en måte til en person som ikke vet hva som har skjedd mellom ep6-7 til en person som vet hva som har skjedd...

[lurerlurer]

Du merker forskjell på star wars fan. Hvordan folk sitter her å applauderer den siste filmen mens noen syns 1-3 var ræva, og andre syns den passet veldig bra inntil nummer 4.

Noe jeg syns. Liam neeson i nummer 1 spilte knall, og klage på denne skuespilleren viser bare litt på standaren til folk. Syns historie smatt rett på plass på slutten av episode 3. Men gå fra skuespillere som Liam neeson som døde i episode 1, og se Obi og qui-gon fekte mot darth maul, men så ser du rey fektekamp mot kylo ren. Kødder dem med meg tenkte jeg. Noe av det mest tristeste fektekampen jeg har noen gang har sett i star wars. Hele rey skuespilleren fikk jeg langt opp i halsen, bare små ting som når maz ville gi henne sverdet til luke, men så løp hun inn i skogen????? Ja, skogen?? Fordi hun var trist, og fikk syner. Det så rett og slett ut som hun skulle ut på sopptur, men glemte kurven sin hos bestemor. Selvfølgelig så kom kylo ren også inn i skogen, noe som selvfølgelig var planlagt. Nei.. Årets Barnefilm. Dem kunne tatt ned aldersgrensa til 6år. Huff.. Noen star wars fan altså.

Endret 30. desember 2015 av lurerlurer

[MartinF]

[Dusken]

Flere enn meg som er dritt lei "Death-Star" konseptet? Altså, greit nok at de brukte ein planet denne gangen og at de hadde krafta fra sola. Men still. Dette blir vel tredje gangen vi ser ein "kule" som skyter lasterstråler og at det er denne som basen og "the main thing" de ønsker å bli kvitt.

Ja, de gjentar dette, som med mange andre ting vi har sett. Men hva annet kunne toppet en Death-Star da? enkleste er jo bare å gjøre den 3 ganger større og kraftigere. 

[Greddi]

 

 

 

 

Deler et litt morsomt innlegg jeg fant på Facebook som tar for seg spørsmålene om Rey og sammenligner litt med Luke i 4-6.. Interessant lesning, i grunn..

 

 

Okay... I just want to see if I've got this straight.

Luke's "Training" in a nutshell --

Obi-wan hands Luke his father's lightsaber and Luke somehow knows intuitively how to turn it on.

Luke then witnesses the Jedi Mind Trick in Mos Eisley, but is never really taught by Ben how to use it.

On the Falcon, Luke receives about twenty minutes of training with a flying whiffle ball, gets his ass kicked, but is told to put the blast shield down and trust his feelings, and within SECONDS is able to fend off a number of blasts. Ben then literally tells him, "You've taken your FIRST steps into a larger world."

Training Session Ends.

Luke then somehow makes it through the Death Star.

His teacher DIES during that time.

After barely understanding the concept of hyperdrive earlier in the film -- which Han explains to him -- he ends up gunning a piece of hardware different from a T-16 and takes out 2 TIE Fighters.

He returns to Yaavin, and is handed a million dollar piece of equipment to fly on the Rebellion's greatest mission -- despite not getting the concept of something simple like hyperdrive hours earlier.

He manages to OUTMANEUVER his Ace-Pilot dad with decades of experience -- with BOTH WINGMEN GONE -- turn off his targeting computer, and score the Galaxy saving shot that the head of the squadron -- with YEARS more experience than Luke -- couldn't hit. Like Rey in Force Awakens, piloting skills are MENTIONED, but NEVER SHOWN till dramatically convenient.

On Hoth, Luke is able to retrieve his lightsaber with the Force, even though no one taught him how to do that either.

On Dagobah, Yoda doesn't even want to train him! After failing some key tests, Luke leaves DESPITE his training not being complete. Training time? Depending on who you talk to, either a few days, weeks, or months. But certainly not since a "Youngling" like Jedi are supposed to be.

On Bespin, he fends off an attack from a guy who's been sabering since a child, DOES get his ass kicked, but lives to fight another day after calling Leia (a skill never shown in-film before).

In Jedi, he builds his lightsaber SOMEHOW, uses the mind trick (who did Yoda teach him to practice that on? The swamp frogs?), and defeats a Rancor without even using the Force (why pick a rock up when you can Force chuck it?).

He then goes back to Dagobah and Yoda says HIS TRAINING IS SOMEHOW COMPLETE!

He then goes to Endor and convinces a bunch of Killer Teddy Bears to enlist with the help of his droid.

Then he goes to Death Star II and BESTS his dad with decades of experience, including the CLONE WARS -- all based on a few months of Yoda's training which INITIALLY FAILED in Empire, and with NO ADDITIONAL TRAINING since then.

He then pilots out of the exploding space station in JUST the knick of time.

Conclusion?

Luke is obviously a well rounded character who had nothing come easy to him.

Rey is a Mary Sue.

__________________

Don't get me wrong. Claiming Rey is a Mary Sue is NOT the issue here. You could make that argument.

But the second you try to use Luke's journey as some sort of higher standard, your argument completely invalidates itself and falls apart like a shoddy house of cards.

Of COURSE Luke is a Gary Stu. And that's okay. Why?

BECAUSE IT'S A F@#$%ING SPACE FANTASY WITH NEBULOUS SPACE MAGIC AND GODDAM LASER SWORDS.

The only true well rounded character might just be Lando. And how did that work out for Billy Dee Williams? How many fans gave him shit in public because he was the realistic flawed one who made the nasty choice?

Those looking for logic here are just losing themselves down the rabbit hole. Luke is nothing more than an adventurous male fantasy come to life. At best, merely an archetype. (Spoilers from here on out) Rey is the female equivalent: unappreciated genius held back by society gets to use her intuition to fight back alien and male oppressors (Kylo Ren).

Why we're treating this new film like it's supposed to be some gritty Miramax film or great feminist tome is beyond me. Take off the rose colored nostalgia goggles and try applying these same unrealistic standards to New Hope and just see what happens. 

There was never anything there -- or here -- but bare bones storytelling going back to the campfires of cavemen spinning mythological yarns. That's the appeal. Joseph Campbell shit. And guess what? A lot of great myths START with heroes and warriors of immense powers -- who rise further or fall in further tales.

But hey, we can't have that in our "realistic" world with a nebulous Force that STILL has yet to be really defined by any true set of rules.

Apologies to those who take Star Wars WAY too seriously, but we never left the realm of mythic fantasy. It's wish fulfillment for the child in all of us. No different from a farmboy going from zero-to-hero in 120 minutes, or a child going from slave-to-hero in the same amount of time. The only thing that changed is Rey's background is different. Think about that: we've gone from slave, to peasant, to desert warrior. From tutored, to barely tutored, to school of hard knocks. And all of them have approached the Force in their own unique ways. What's with the rigid rules? Yes, the starting points and journeys are slightly different, but that's half the fun.

Take a second and wonder. If this is Rey NOW--? Damn. I can only imagine where they're going from here. If this is Kylo NOT YET FULLY TRAINED?

Who knows?

Maybe we'll see some Force chucking of planets by the time we're through.

After all -- with space magic -- "Size matters not."

To hell with labels and litmus tests.

I think it's exciting.

 

 

 

snip

 

snip

 

Rey klarte nappe fra Skywalker-lightsaberen fra Kylo da han prøvde å bruke the force til å plukke lightsaberen opp fra snøen. Dette indikere at Rey er bedre enn ham. Hvis det var bare flaks, så kunne Kylo lett nappe lightsaberen fra Rey igjen, men han kunne ikke. ergo, Rey er sterkere enn ham.

 

Gjennom ep.1 til 6: the force er noe som forsterker egne etablerte egenskaper. Det finnes mange force-sensitive personer. Men ikke alle er jedier, nettopp pga de ikke ble tatt opp og blir trent opp til å bli jedier, de får ikke jedi egenskaper uten opplæring.

Jediene måtte gå på skole og lære til seg disse egenskapene via trening og utvikling på kunnskap i the force.

 

Luke kunne nesten ingenting i ep4, det gikk 2 år til ep5. Obiwan må å lært ham opp i løpet av de to årene som force ghost, noe som ble bekreftet i ep.5. Lært opp av Yoda i ett år etter ep5. Og klarte lage sin egen lightsaber i begynnlesen av ep6. (Å lage en egen lightsaber er en "Rite of passage" for Forceuserer) Mindtrikset kunne han ikke utføre før ep6. 3 år... Rey: første trikset hun brukte...wtf?

 

Luke's historie er tynn det er jeg enig i, men den er konsistent, men Rey....at hun plutselig fikk nye egenskaper uten noen form for opplæring...  

har ikke ord engang, lukter Disney svada fra lang avstand

 

Rey klarer å nappe lightsaberen foran Kylo åpenbart fordi den har en sterkere tilknytning til henne. Det bekrefter ikke at hun har en bedre kunnskap om the force en Kylo. 

 

Men.. Yoda forklarer jo i Ep. III at han skal gi Obi Wan et oppdrag mens han er i eksil. Nemlig å snakke med Qui Gon. Altså må Obi Wan læres å snakke med han.. Og dette fant Luke bare ut av seg selv..? Og att på til skal han trenes av ghosten til Obi Wan?

 

Jeg håper at Ep. 7, og mest sannsynlig fortsettelsen, ble ødelagt for deg etter at du hadde sett den, og ikke før, om ikke annet. For mange er den utrolig nok ødelagt før man setter seg i kinosetet.

 

Forklar meg hvordan å ha en sterkere tilknytting til saberen har noe med hva som går til hvem? Ikke noe sted er det blitt etablert at det er en faktor.

Hvem har laget saberen? Anakin?, hvem er Rey? vi vet ikke. Hvem er Kylo Ren? barnebarnet til Anakin Skywalker, en direkte slektlinje til en av de sterkeste forceusere. Så hvem har egentlig sterkest tilknytting? Kylo Ren.

Grunnen til å lyssaberen tilkallte henne, er pga Obiwan er fortsatt en Force ghost som kan snakke med levende folk. Obiwan tydligvis snakket til Rey under besøket i "Mos Eisly" baren, akkurat som Obiwan tok kontakt med Luke etter hans død.

 

I ep3, ble det etablert at Qui-gon var personen som re-oppdaget måten til å bli en forceghost, og lærte det videre til Yoda etter hans (Qui-gon) død. Yoda lærte videre til Obi-wan om emnet forceghost sånn i tilfelle.

Dvs. forceghost kan ta kontakt med levende folk først og å vise seg kun til den bestemte personen de har lyst å ta kontakt med.

 

Prequelene var dårligere enn orginale trilogiene ja, skuespillet/kjemi mellom Padme/Anakin var dårlig, men storyen var god og orginal. Den ekspanderte Star wars universet, og viste hvordan en demokratisk republikk ble til en diktatur styrt imperiet.

Ewan Mgreggor isolert sett leverte bra som Obi-wan. Samme med Hayden isolert sett. Portman, ikke fullt så bra. Det er mellom disse tre karakterene det skurrer på når det gjelder interaksjon.

Ian Mcdiarmed var den beste skuespilleren og leverte inderlig bra i alle fem episodene han var med i. De nye villian kan ikke sammenlignes med Sidious engang! Helt annen liga!

 

Kort sagt, TFA gjorde at jeg setter mer pris på prequelene. Sånn sett så har Jar jar reddet prequelene med å lage en verre film, på bekostningen av Star Wars franchisen. Alt Jar jar har gjort er en rehash av gammel film. Ikke kom med at han laget en film for nye publikum. TFA burde vært en oppfølger av orginal trilogien, ekspandert mer kommet med noe nytt. TFA er en Spaceball film uten å være klar over å være en parodi. Om ti år, når folk skal ta en star wars maraton å se ep1 til 9. tror dere ikke at det skurrer litt for publikum at de gode folka klarer å destruere 3 death starer i løpet av fire filmer? hallo?!

 

For å ikke snakke om hvordan kan First order lage en ny Death star som er ti ganger større enn de to forrige Deathstarrene, når imperiet hadde neste hele galaksin sine resurser til å kunne kun lage 2 deathstarer i løpet av 23 år. Mens First Order brukte 30 med betydlige mindre resurser og under nesen til Republikken?

Endret 30. desember 2015 av Greddi

[covah]

 

Flere enn meg som er dritt lei "Death-Star" konseptet? Altså, greit nok at de brukte ein planet denne gangen og at de hadde krafta fra sola. Men still. Dette blir vel tredje gangen vi ser ein "kule" som skyter lasterstråler og at det er denne som basen og "the main thing" de ønsker å bli kvitt.

Ja, de gjentar dette, som med mange andre ting vi har sett. Men hva annet kunne toppet en Death-Star da? enkleste er jo bare å gjøre den 3 ganger større og kraftigere. 

 

Dødsstjerna var bare et gigantisk romskip med en gigantisk kanon.  Egentlig ikke noe nytt, bare mye større.

 

Starkiller base derimot er noe fullstendig "ulogisk".  Den beveger seg ikke, og lades opp ved å spise opp sola.  Hvorfor bruke så mye ressurser på å lage et våpen som bare kan brukes noen få ganger?  Er jo begrenset for hvor mange soler det er i solsystemet det er plassert?

 

I boka drives den av mørk energi, noe som gjør ting langt mer "logisk", da den kan skyte så mange ganger den vil.  Men da går man glipp av den "dramatiske effekten" av at det blir mørkere og mørkere etterhvert som den lades opp.

[Greddi]

Du merker forskjell på star wars fan. Hvordan folk sitter her å applauderer den siste filmen mens noen syns 1-3 var ræva, og andre syns den passet veldig bra inntil nummer 4.

Noe jeg syns. Liam neeson i nummer 1 spilte knall, og klage på denne skuespilleren viser bare litt på standaren til folk. Syns historie smatt rett på plass på slutten av episode 3. Men gå fra skuespillere som Liam neeson som døde i episode 1, og se Obi og qui-gon fekte mot darth maul, men så ser du rey fektekamp mot kylo ren. Kødder dem med meg tenkte jeg. Noe av det mest tristeste fektekampen jeg har noen gang har sett i star wars. Hele rey skuespilleren fikk jeg langt opp i halsen, bare små ting som når maz ville gi henne sverdet til luke, men så løp hun inn i skogen????? Ja, skogen?? Fordi hun var trist, og fikk syner. Det så rett og slett ut som hun skulle ut på sopptur, men glemte kurven sin hos bestemor. Selvfølgelig så kom kylo ren også inn i skogen, noe som selvfølgelig var planlagt. Nei.. Årets Barnefilm. Dem kunne tatt ned aldersgrensa til 6år. Huff.. Noen star wars fan altså.

Problemet er at folk er blendet av hypemaskinen som er skapt av markedsføring avdelingen til Disney. Prequelene fikk mye kritikk for sin bruk av CGI, derfor gikk Jar Jar ut med at han brukte mye fysiske effekter i TFA. Resultatet? Mye så ekte og bra ut, men CGI'n i filmen ble desto mer tydligere og stakk ut som en vond vorte. Maz og Snoke er to tydlige eksempler.

 

CGI i prequelene var banebrytene i sin tid der nesten ingen filmer brukte CGI. Det var 16 år siden TPM kom, før år 2000. Det er helt klart hvis du går tilbake å ser på TPM nå, at det er dårlig laget. Det ser utdatert ut, men du kan tenke det etter år1999 standard. Så var det god cgi. Og etter det`? Hele hollywood industrien følgte etter. CGI har blitt bedre i løpet av de 16 årene.

Endret 30. desember 2015 av Greddi