Star Wars Episode VII - The Force Awakens - Spoilertråd for de som har sett filmen

[Knut Lavngard]

 

 

 

 

 

Clone Wars er faktisk veldig bra, så det er jo ditt tap om du synes det er en tulleserie. Canon er den også. Men ja, Han er nok død, dødere, dødest. Noe annet hadde blitt ... Tullete.

Kva som er "canon" er då opp til kvar enkelt. Til dømes er det faktisk ikkje mogeleg at både episode 4-6 og 1-3 er "canon", fordi det er sjølvmotsigelsar. 1-3 er ikkje "canon" for meg.

øøøøø nei, det some er offisiell canon er offisiell canon, uavhengig av hva hver enkelt måtte mene,

Konseptet "offisiell canon" er fullstendig uinteressant. Om eg anser forhistoria slik den vert presentert i ep. 4 til å vera "canon", framfor tullet i ep. 1-3, så er det slik for meg.

 

Er det for øvrig dei originale versjonene av 4-6 som er "canon", eller er det Lucas sine siste? Er "canon" at Han Solo drap Greedo med kaldt blod, eller at han er galaksen sin heldigste mann som ikkje vart truffen frå halvannan meters hald?

ok, for deg så er Canon det du vil den skal være.

 

Men for LucasFilms så er canon X filmer og X tv-serier og X-bøker. De bruker Star Wars fans som kilder til å referere til når det kommer til spekulasjoner om f.eks handling i episode 8/9.

 

F.eks blir det dumt å argumentere med en som mener at Han Solo og Leia skulle hatt 3 barn nå, Jaina Solo, Jacen Solo og Anakin Solo. Slik som det er i de alternative bøkene/universet.

 

For det nye canon er nå at Han og Leia har en sønn som heter Ben Solo (Kylo Ren). (en som vi vet om).

 

Hvordan kan man da diskutere Star Wars når du mener at sønnen dems ikke heter Ben Solo (Kylo Ren), Dette kommer jo veldig klart frem i episode 7, the Force Awakens (om du har sett den da).

No trur eg det har rabla for deg. Meiner eg at sonen til Han og Leia IKKJE er Ben Solo (Kylo Ren)..? Kor i alle dagar tek du dette frå?

[YNWA32]

Du mener jo "hva som er canon er opp til hver enkelt"

 

Det er skrevet bøker om Star Wars der Han Solo og Leia har tre barn. Ingen av disse heter Ben Solo/Kylo Ren.

 

Ergo er jo filmene motstridende mot dette

 

Poenget med dette er jo hvor snålt det er å hevde at Canon er opp til øynene som ser. Ihvertfall ikke når man en gang kan respektere at Star Wars filmene 1-7 er offisielle Star Wars historien???

[Dusken]

Finnes det noen historie bak funnet av lightsaberen til Anakin?

Altså etter at Luke mister den sammen med armen i ep. 5.

Har forstått det sånn at dette er samme lightsaber som dukker opp i Ep. 7

Endret 29. desember 2015 av Dusken

[LMH]

Etter at han forteller Luke at han er Obi-Wan, sier Ben "I haven't gone by the name of Obi-Wan since all before you were born".

 

 

Vanskelig å si hvor lenge han legger i "all before", men i Ep. III bruker han enda Obi-Wan fram til han og Yoda drar i eksil.

 

Dette er ein karakter som prøver å forklare til ein anna karakter at det er veldig lenge sidan har har vore kjent blant folk som Obi-Wan. Dette stemmer på ein prikk med deg som skjer i Ep. 3 sidan han går i skjul omtrent då Luke vart født. 

 

Han prøver ikkje å forklare presist den aller siste gongen ein eller anna brukte namnet Obi-Wan når dei snakka med han. Det ville vore spesielt, sjølv for ein "crazy old man".

 

Er det for øvrig dei originale versjonene av 4-6 som er "canon", eller er det Lucas sine siste? 

 

Dei siste. Det er det vel ikkje stor tvil om?

[Knut Lavngard]

Du mener jo "hva som er canon er opp til hver enkelt"

 

Det er skrevet bøker om Star Wars der Han Solo og Leia har tre barn. Ingen av disse heter Ben Solo/Kylo Ren.

 

Ergo er jo filmene motstridende mot dette

 

Poenget med dette er jo hvor snålt det er å hevde at Canon er opp til øynene som ser. Ihvertfall ikke når man en gang kan respektere at Star Wars filmene 1-7 er offisielle Star Wars historien???

Kor i alle dagar har eg - eller nokon andre - hevda at bøker som er skrivne er "canon"? Episode 1-3 treng ikkje vera "canon". Det vert ingen konfliktar som dei du nevner av å seia at forhistoria slik den blir presentert i episode 4-6 held som "canon".

 

Eg spør igjen: kva er canon - er det special edition eller original versjon av episode 4-6? Me fekk altså ny canon i 1997, så ny i 2004, så ny igjen då filmane kom ut på blu-ray. Slitsomt!

 

Det er mykje enklare og bedre å seia at originale 4-6 er canon, og verken 1-3 eller dei "fornya" utgåvene av 4-6. For episode 7 gjev nokså blaffen i 1-3 når me ser bort frå at McGregor visstnok hadde ein replikk, og skrotar me 1-3 frå "canon", så kan faktisk Disney laga 1-3 på nytt, med gode historier som passar med dei originale 4-6, hadde vore knall!

Endret 29. desember 2015 av Knut Lavngard

[d'espresso]

Sist gjeldende versjon. Vet ikke om de gamle har mistet status som "canon", men det vil jeg tro.. 

 

Det med at Obi Wan sier at han ikke har brukt det navnet siden lenge før Luke ble født er da lite problematisk. En gammel, litt småsurrete mann, som skal gi uttrykk for at han ikke har brukt navnet på en god stund.. Tror ikke det er verre enn det.

[Knut Lavngard]

Sist gjeldende versjon. Vet ikke om de gamle har mistet status som "canon", men det vil jeg tro..

 

Det med at Obi Wan sier at han ikke har brukt det navnet siden lenge før Luke ble født er da lite problematisk. En gammel, litt småsurrete mann, som skal gi uttrykk for at han ikke har brukt navnet på en god stund.. Tror ikke det er verre enn det.

Årsaken er at Lucas ikkje klarte å laga ei historie i episode 1-3 som passa med 4-6. Så enkelt er det. Sitatet "your sad devotion to that ancient religion[..]" tyder ikkje mykje på at imperiet er styrt av ein verkeleg hengiven force-user, nei. Det er så mange sjølvmotsigelsar at alt kan ikkje vera canon.

[d'espresso]

Vel, alle filmene er canon.

 

Edit: Det var da bare en som ikke mente at the force var like viktig som mange andre? Han Solo var også en av de, sånn btw.

Endret 29. desember 2015 av Haakon*

[YNWA32]

Disney eier Sta Wars

 

Disney dikterer en ny "canon"

 

Dette inkluderer i følge Disney bla episode 1-7

 

Det at du hevder at ep.1-3 ikke er Canon får du stå for selv.

 

Personlig velger jeg å høre på eierne av Star Wars fremfor deg mr.Lavngard.

 

For det er faktisk Disney og ikke du som bestemmer dette, sånn hvis du ikke visste det.

[Knut Lavngard]

Disney eier Sta Wars

 

Disney dikterer en ny "canon"

 

Dette inkluderer i følge Disney bla episode 1-7

 

Det at du hevder at ep.1-3 ikke er Canon får du stå for selv.

 

Personlig velger jeg å høre på eierne av Star Wars fremfor deg mr.Lavngard.

 

For det er faktisk Disney og ikke du som bestemmer dette, sånn hvis du ikke visste det.

Kva dei seier og kva dei gjer er ikkje det same. Dei "må" jo seia det for ikkje å hissa opp Lucas, men interessant at måten The Force vart presentert på i episode 7 stemte så godt med definisjonen som Obi-wan og Yoda brukte i episode 4-5, og så dårlig med midi-chlorian-våset frå episode 1. Midi-chlorian er ikkje canon, i alle fall ikkje i praksis. Men sjefane i Disney kan bestemma kva dei vil - kva eg reknar som canon er opp til meg. Endret 29. desember 2015 av Knut Lavngard

[LMH]

Eg spør igjen: kva er canon - er det special edition eller original versjon av episode 4-6? Me fekk altså ny canon i 1997, så ny i 2004, så ny igjen då filmane kom ut på blu-ray. Slitsomt!

Eg svarar igjen. Lucas sa sjølv at det er dei siste versjonane som er gjeldande, så ja, vi fekk ein ny canon i 97 og i 04. Disney kan sjølvsagt velje å endre på dette, men det har dei ikkje sagt noko om at dei har tenkt til.

 

Det er mykje enklare og bedre å seia at originale 4-6 er canon, og verken 1-3 eller dei "fornya" utgåvene av 4-6.

Men slik er det altså ikkje.

[Underisen]

veldig bra film, men ikke så bra som de gamle

[Greddi]

TFA er den dårligste star wars filmen noen sinne!

 

Denne filmen bokstavilig talt er veldig dårlig skrevet og kopiert alt for mye fra ep4. For mye bekvemeligheter plottdeviser. Lukter Disney politiske korrekt agenda lang vei, cash grab. Og plottet retconner alt episodene 1-6 har etablert. Jeg kan ikke skjønne at Star wars fans liker dette våset. Jeg venter bare på hypen skal dø ut før folk innser at TFA er en dritt film. Eneste som er bra med filmen at skuespillerene har god kjemi imellom seg. That's it! 

 

Jar Jar Abrams og Kasdan bør gå til skammekroken for særdeles dårlig manus.

[MartinF]

Cool story bro.

[ChopperRead]

[B-QL]

 

Føler at folk her glemmer litt at det kommer 2 filmer til, vi får svar i de kommende filmene. 

 

Etter min mening har JJ.Abrams gjort noe bra når filmen var slutt og alle ville ha mer. At vi ikke fikk en "closure". Det er det de to neste filmene skal gjøre.

Det har vell vært sagt fra den kanten at det kommer en SW film hvert år ihvertfall de neste 10årene så lenge det er lønnsomt.

GL sin orinalplan var 9 filmer, jeg lurer på om 7-9 er basert på det scriptet.

 

<snip>

 

GL sine script for ep VII ble skrotet av Disney.

 

http://www.cinemablend.com/new/How-George-Lucas-Star-Wars-7-Ideas-Were-Used-By-Disney-69271.html

[Windoge]

Hvorfor er det så mye som plutselig ikke er "canon" etter at Disney kjøpte opp Lucas Film? Ser ikke problemet med at mellomhistorier som The Force Unleashed og flere av de animerte filmene fortsatt er canon.

[B-QL]

Penger er vel det mest sannsynlige, nå er alt som er laget tidligere enn 25 april 2014 plassert som *Legends*, utenom EP I - VI og The Clone Wars. Dermed kan DIsney om de vil lage nye historier som er canon og plasser disse slik de ser for seg det nye SW universet kommer til å bli, å slippe å tenke på om det passer med allerede eksisterende historier fra det gammle EU.

 

 

http://www.starwars.com/news/the-legendary-star-wars-expanded-universe-turns-a-new-page

Endret 30. desember 2015 av B-QL

[Buddy Dakota]

EU var/er vel bare en cash grab uansett. Tjene litt penger på å la folk gi ut fan fictionen sin. Tviler sterkt på at George Lucas hadde brydd seg om det som fantes av bøker dersom han selv skulle lage noe mer Star Wars.

Endret 30. desember 2015 av Buddy Dacote

[d'espresso]

Deler et litt morsomt innlegg jeg fant på Facebook som tar for seg spørsmålene om Rey og sammenligner litt med Luke i 4-6.. Interessant lesning, i grunn..

 

 

Okay... I just want to see if I've got this straight.

Luke's "Training" in a nutshell --

Obi-wan hands Luke his father's lightsaber and Luke somehow knows intuitively how to turn it on.

Luke then witnesses the Jedi Mind Trick in Mos Eisley, but is never really taught by Ben how to use it.

On the Falcon, Luke receives about twenty minutes of training with a flying whiffle ball, gets his ass kicked, but is told to put the blast shield down and trust his feelings, and within SECONDS is able to fend off a number of blasts. Ben then literally tells him, "You've taken your FIRST steps into a larger world."

Training Session Ends.

Luke then somehow makes it through the Death Star.

His teacher DIES during that time.

After barely understanding the concept of hyperdrive earlier in the film -- which Han explains to him -- he ends up gunning a piece of hardware different from a T-16 and takes out 2 TIE Fighters.

He returns to Yaavin, and is handed a million dollar piece of equipment to fly on the Rebellion's greatest mission -- despite not getting the concept of something simple like hyperdrive hours earlier.

He manages to OUTMANEUVER his Ace-Pilot dad with decades of experience -- with BOTH WINGMEN GONE -- turn off his targeting computer, and score the Galaxy saving shot that the head of the squadron -- with YEARS more experience than Luke -- couldn't hit. Like Rey in Force Awakens, piloting skills are MENTIONED, but NEVER SHOWN till dramatically convenient.

On Hoth, Luke is able to retrieve his lightsaber with the Force, even though no one taught him how to do that either.

On Dagobah, Yoda doesn't even want to train him! After failing some key tests, Luke leaves DESPITE his training not being complete. Training time? Depending on who you talk to, either a few days, weeks, or months. But certainly not since a "Youngling" like Jedi are supposed to be.

On Bespin, he fends off an attack from a guy who's been sabering since a child, DOES get his ass kicked, but lives to fight another day after calling Leia (a skill never shown in-film before).

In Jedi, he builds his lightsaber SOMEHOW, uses the mind trick (who did Yoda teach him to practice that on? The swamp frogs?), and defeats a Rancor without even using the Force (why pick a rock up when you can Force chuck it?).

He then goes back to Dagobah and Yoda says HIS TRAINING IS SOMEHOW COMPLETE!

He then goes to Endor and convinces a bunch of Killer Teddy Bears to enlist with the help of his droid.

Then he goes to Death Star II and BESTS his dad with decades of experience, including the CLONE WARS -- all based on a few months of Yoda's training which INITIALLY FAILED in Empire, and with NO ADDITIONAL TRAINING since then.

He then pilots out of the exploding space station in JUST the knick of time.

Conclusion?

Luke is obviously a well rounded character who had nothing come easy to him.

Rey is a Mary Sue.

__________________

Don't get me wrong. Claiming Rey is a Mary Sue is NOT the issue here. You could make that argument.

But the second you try to use Luke's journey as some sort of higher standard, your argument completely invalidates itself and falls apart like a shoddy house of cards.

Of COURSE Luke is a Gary Stu. And that's okay. Why?

BECAUSE IT'S A F@#$%ING SPACE FANTASY WITH NEBULOUS SPACE MAGIC AND GODDAM LASER SWORDS.

The only true well rounded character might just be Lando. And how did that work out for Billy Dee Williams? How many fans gave him shit in public because he was the realistic flawed one who made the nasty choice?

Those looking for logic here are just losing themselves down the rabbit hole. Luke is nothing more than an adventurous male fantasy come to life. At best, merely an archetype. (Spoilers from here on out) Rey is the female equivalent: unappreciated genius held back by society gets to use her intuition to fight back alien and male oppressors (Kylo Ren).

Why we're treating this new film like it's supposed to be some gritty Miramax film or great feminist tome is beyond me. Take off the rose colored nostalgia goggles and try applying these same unrealistic standards to New Hope and just see what happens. 

There was never anything there -- or here -- but bare bones storytelling going back to the campfires of cavemen spinning mythological yarns. That's the appeal. Joseph Campbell shit. And guess what? A lot of great myths START with heroes and warriors of immense powers -- who rise further or fall in further tales.

But hey, we can't have that in our "realistic" world with a nebulous Force that STILL has yet to be really defined by any true set of rules.

Apologies to those who take Star Wars WAY too seriously, but we never left the realm of mythic fantasy. It's wish fulfillment for the child in all of us. No different from a farmboy going from zero-to-hero in 120 minutes, or a child going from slave-to-hero in the same amount of time. The only thing that changed is Rey's background is different. Think about that: we've gone from slave, to peasant, to desert warrior. From tutored, to barely tutored, to school of hard knocks. And all of them have approached the Force in their own unique ways. What's with the rigid rules? Yes, the starting points and journeys are slightly different, but that's half the fun.

Take a second and wonder. If this is Rey NOW--? Damn. I can only imagine where they're going from here. If this is Kylo NOT YET FULLY TRAINED?

Who knows?

Maybe we'll see some Force chucking of planets by the time we're through.

After all -- with space magic -- "Size matters not."

To hell with labels and litmus tests.

I think it's exciting.