Jesus myten?

[Lars - Olav]

Har hørt mange fundamentalister på nettet sprader rundt om hvor historisk sant det er. Men jeg forstår det ikke? Altså historikerne... (som ikke engang var født da Jesus skal ha død eller noe) får kildene sannsynligvis fra kristne om du ser datoen den ble skrevet ned osv. Altså evangeliene, Markus kan enten ha ble skrevet i år 65 eller 70 er den biografiske delen. I Paulus brevene vet du lite om livet hans. Så har aldri helt forstått hvorfor de er så skråsikre på bevis. Den eneste tingen man kan anta er at noe må ha startet i gang den kristne bevegelsen. Men å anta at fyren eksisterte blir vel litt mer eller mindre antakalser. Har også sett Richard Carrier snakke om det. En av de som tror at Jesus er myte, han sier faktisk at grunnen til at den ideen at Jesus er myte har blitt avvist er pga for dårlig informasjon om det. Men lurer litt på hva dere synes? Forresten så forstår han slik at det startet som at Jesus kun var en celestisk vesen som ble drept i himmelen eller noe. Og at den øyevitne annalysen og sånt ble tradisjoner som ble lagt på senere. Fordi hele tiden i Paulus brev sier han at han har fått det åpenbart, som blir sagt om andre apostlene også. Men de sier aldri at de hørte det fra ham direkte selv.

 

Så må si at han har noen gode argumenter der egentlig? Lurer på hva dere tror?

 

Er det slik å forstå at Jesus ba Gud om nåde fordi Jesus viste hva som var i vente ? Vil Gud nøye seg med å ofre bare en uskyldig ?

Jeg er ikke uskyldig !!!

[IHS]

 

 

Er det slik å forstå at Jesus ba Gud om nåde fordi Jesus viste hva som var i vente ? Vil Gud nøye seg med å ofre bare en uskyldig ?

Jeg er ikke uskyldig !!!

 

Gud har ikke ofret noe Lars Olav, Jesus ofret seg selv til Gud. Vanligvis ofret folk lam og andre dyr til Gud, i stedet for det, ofret altså Jesus seg selv.

 

PS: Jesus er et menneske, Gud er en ånd.

Endret 28. mars 2016 av IHS

[Lars - Olav]

 

 

 

Er det slik å forstå at Jesus ba Gud om nåde fordi Jesus viste hva som var i vente ? Vil Gud nøye seg med å ofre bare en uskyldig ?

Jeg er ikke uskyldig !!!

 

Gud har ikke ofret noe Lars Olav, Jesus ofret seg selv til Gud. Vanligvis ofret folk lam og andre dyr til Gud, i stedet for det, ofret altså Jesus seg selv.

 

PS: Jesus er et menneske, Gud er en ånd.

 

 

Ba Jesus om å få slippe de lidelsene han viste ville komme?

[IHS]

 

 

 

 

Er det slik å forstå at Jesus ba Gud om nåde fordi Jesus viste hva som var i vente ? Vil Gud nøye seg med å ofre bare en uskyldig ?

Jeg er ikke uskyldig !!!

 

Gud har ikke ofret noe Lars Olav, Jesus ofret seg selv til Gud. Vanligvis ofret folk lam og andre dyr til Gud, i stedet for det, ofret altså Jesus seg selv.

 

PS: Jesus er et menneske, Gud er en ånd.

 

 

Ba Jesus om å få slippe de lidelsene han viste ville komme?

 

Ja, som et menneske hadde han helt normale kvaler innfor lidelsen og døden. Likevel ofret han seg selv, Lars Olav

 

Hele poenget er at han ofret seg selv i stedet for det tradisjonelle jødiske påske lammet. Det er også derfor han kalles "Guds lam" altså lammet over alle lam.

 

Ef 5,2 "Kristus elsket oss og ga seg selv for oss som en offergave"

Gal 1,4 "han som ga seg selv for våre synder"

Ef 5,25 "Kristus elsket kirken og ga seg selv for den"

1 Tim 2,6 "han som ga seg selv"

Tit 2,14 "Kristus ga seg selv for oss"

Hebr 9,25 "bære fram seg selv som offer"

Endret 28. mars 2016 av IHS

[Horten Market]

Ba Jesus om å få slippe de lidelsene han viste ville komme?

Nei, og dette er en viktig presisering: Han ba om at han måtte slippe dersom det fantes en annen vei for menneskenes frelse. Det var altså Jesu egen vilje å  gå gjennom lidelsene dersom det ikke fantes en annen løsning, og det gjorde det ikke.

Endret 28. mars 2016 av Horten Market

[IHS]

 

Ba Jesus om å få slippe de lidelsene han viste ville komme?

Nei, og dette er en viktig presisering: Han ba om at han måtte slippe dersom det fantes en annen vei for menneskenes frelse. Det var altså Jesu egen vilje å  gå gjennom lidelsene dersom det ikke fantes en annen løsning, og det gjorde det ikke.

 

Et viktig poeng med Jesus, er at folk skal kunne identifisere seg med ham. Og da er dette menneskelige aspektet, hvor han har dødsangst, bra å ta med. Slik at folk kan begynne så jordnært som mulig, på sin vei til himmelen, med ham. Å straks identifisere seg med en Jesus sittende på tronen i himmelen, blir en alt for brå og umulig overgang, for mannen i gata.

Endret 28. mars 2016 av IHS

[RWS]

Jesus var ikke annet enn en helvette predikant og viste særdeles lite gude takter i så måte.... Ville det vært nødvendig for en ekte gud å true folk med helvette?Er så lite noen "god" gud det er mulig å komme... Og hva er det med denne tron sittingen som kristne er så opptatt av? Og konge? Var det det bete kristne skribenter kom på?

[IHS]

Jesus var ikke annet enn en helvette predikant og viste særdeles lite gude takter i så måte.... Ville det vært nødvendig for en ekte gud å true folk med helvette?Er så lite noen "god" gud det er mulig å komme... Og hva er det med denne tron sittingen som kristne er så opptatt av? Og konge? Var det det bete kristne skribenter kom på?

At ting ville gå til helvete for de som aviste hans autoritet (kongemakt) har jo historien vist at han hadde rett i, RWS

[RWS]

 

At ting ville gå til helvete for de som aviste hans autoritet (kongemakt) har jo historien vist at han hadde rett i, RWS

Og der har du for en gangs skyld helt rett, bare at det helvette ble brakt på dem av kristne selv... Faktisk har det gått bedre og bedre her i landet etter at vi ikke lot denne jesusen ha noen makt. Folk kan leve friere og mer ekte, uten forestillinger og kristent hykleri. Seksuell legning som ikke skader noen er godtatt fordi de fleset mennesker i dag setter mennesker høyere enn følelsne til innbilte guder...

 

Så helt rett har du nok ikke, da ting faktisk blir bedre for folk flest til mindre overtro vi har i samfunnet...

[IHS]

 

 

At ting ville gå til helvete for de som aviste hans autoritet (kongemakt) har jo historien vist at han hadde rett i, RWS

Og der har du for en gangs skyld helt rett, bare at det helvette ble brakt på dem av kristne selv... Faktisk har det gått bedre og bedre her i landet etter at vi ikke lot denne jesusen ha noen makt.....

Ikke noe makt ? Ser du korsen på bildet under ?

 

[RWS]

 

Ikke noe makt ? Ser du korsen på bildet under ?

Jepp. Om få år er korset der og i flagget mest sannsynlig fjernet, da dette ikke lenger står for hva den jevne nordmann er lenger. Og du glemmer HELT å ta med i betrakningen at den eneste grunnen til at korset er der er tvang og vold... Og se hvordan det går med krisetndom når kristne ikke lenger kan bruke tvang og vold? Folk kaster av seg det kristne åket frivillig... De fleste gliser godt i skjegget hver gang noen besverger seg til slik overtro i dag, da det er smålatterlig å tro på slik magi og overtro...

[IHS]

 

 

Ikke noe makt ? Ser du korsen på bildet under ?

Jepp. Om få år er korset der og i flagget mest sannsynlig fjernet, da dette ikke lenger står for hva den jevne nordmann er lenger. Og du glemmer HELT å ta med i betrakningen at den eneste grunnen til at korset er der er tvang og vold... Og se hvordan det går med krisetndom når kristne ikke lenger kan bruke tvang og vold? Folk kaster av seg det kristne åket frivillig... De fleste gliser godt i skjegget hver gang noen besverger seg til slik overtro i dag, da det er smålatterlig å tro på slik magi og overtro...

 

Nei, både kongen og kronprinsen vet hvem som er kongenes konge. Du har ikke skjønt noe, RWS

 

[RWS]

 

Nei, både kongen og kronprinsen vet hvem som er kongenes konge. Du har ikke skjønt noe, RWS

At disse er truet av norsk lov til å besverge seg til en overtro er noe jeg gremmes over...

 

Og du kan slutte å tro at jeg vil følge i den saueflokk metaliteten du tydeligvis svever i, da det for meg er sannhetsgehalten stemplet opp av empiri som betyr noe, ikke hvem som tror på ubekreftede påstander... Skulle tro at kongen og kronprinsen visste bedre enn å besverge seg til overtro, men er man tvunget så er mn tvunget til det... Av de som hadde og har makta og dessverre er kristen overtro fremdeles en byll enkelte politikeres rumpe... Men det skal endres, vær du sikker. Norge skal være et sekulært land, styrt av plurariske og sekulære lover, simpel overtro må bekjempes ikke bare fordi det er fordummende, men fordi det er skadelig for et samfunn å besverge seg til slikt tull. 

[Cair Paravel]

Dronning Margrethe av Danmark og dronning Elizabeth 2 er begge gode førebilete som personleg kristne monarkar. Vi har ein god konge i Norge også, men eg fryktar han er meir "tradisjonskristen" og ikkje har eit personleg forhold til Jesus. Hadde vore fantastisk om han kunne kome med eit liknande vitnemål som dei to før nemnde regentane.

[IHS]

Dronning Margrethe av Danmark og dronning Elizabeth 2 er begge gode førebilete som personleg kristne monarkar. Vi har ein god konge i Norge også, men eg fryktar han er meir "tradisjonskristen" og ikkje har eit personleg forhold til Jesus. Hadde vore fantastisk om han kunne kome med eit liknande vitnemål som dei to før nemnde regentane.

Nå glemte du dronning Silvia

 

[IHS]

 

 

Nei, både kongen og kronprinsen vet hvem som er kongenes konge. Du har ikke skjønt noe, RWS

At disse er truet av norsk lov til å besverge seg til en overtro er noe jeg gremmes over...

 

Og du kan slutte å tro at jeg vil følge i den saueflokk metaliteten du tydeligvis svever i, da det for meg er sannhetsgehalten stemplet opp av empiri som betyr noe, ikke hvem som tror på ubekreftede påstander... Skulle tro at kongen og kronprinsen visste bedre enn å besverge seg til overtro, men er man tvunget så er mn tvunget til det... Av de som hadde og har makta og dessverre er kristen overtro fremdeles en byll enkelte politikeres rumpe... Men det skal endres, vær du sikker. Norge skal være et sekulært land, styrt av plurariske og sekulære lover, simpel overtro må bekjempes ikke bare fordi det er fordummende, men fordi det er skadelig for et samfunn å besverge seg til slikt tull. 

 

Din virkelighetsoppfattelse er "far out" RWS

[Corey]

 

 

Din virkelighetsoppfattelse er "far out" RWS

 

 

Du tror på en mann som svever i skyene med ubegrenset makt, og er styrt av en bok med fabler. Ditt argument er ikke gyldig.

[IHS]

 

 

 

Din virkelighetsoppfattelse er "far out" RWS

 

 

Du tror på en mann som svever i skyene med ubegrenset makt, og er styrt av en bok med fabler. Ditt argument er ikke gyldig.

 

Nei, han svever ikke i skyene, det er bare et bilde på hans opphøyde stilling og makt, bok eller ei.

Endret 29. mars 2016 av IHS

[b-post]

 

 

Din virkelighetsoppfattelse er "far out" RWS

 

 

Du tror på en mann som svever i skyene med ubegrenset makt, og er styrt av en bok med fabler. Ditt argument er ikke gyldig.

Nei, han svever ikke i skyene, det er bare et bilde på hans opphøyde stilling og makt, bok eller ei.

Hvor er han da?

[b-post]

 

Dronning Margrethe av Danmark og dronning Elizabeth 2 er begge gode førebilete som personleg kristne monarkar. Vi har ein god konge i Norge også, men eg fryktar han er meir "tradisjonskristen" og ikkje har eit personleg forhold til Jesus. Hadde vore fantastisk om han kunne kome med eit liknande vitnemål som dei to før nemnde regentane.

 

Nå glemte du dronning Silvia

 

Og så glemte du svenskekongen, han er jo et prakteksemplar i dobbeltmoral.