En verden fundert på psykopati.

[Chrisjoy]

For de aller fleste er det en selvfølge å ha samfunn med hverandre uten at den ene skal ha tillatelse å krenke den andre.

 

For de aller fleste er det en selvfølge at en sentral samling av organisasjoner kalt myndigheter og stat skal ha unntak fra dette.

 

Svært sjelden ser vi et opprør imot disse myndigjeter når disse krenker innbyggerne vev bruk av tvang. Innbyggerne tvinges gjennom elleve år med undervisning og militærtjeneste. Hele livet berøves innbyggerne for mer enn 2/3 av deres kjøpekraft i form av skatter, avgifter og importvern.

 

Når skal en tilstrekkelig andel av den undertrykte befolkning våkne opp og velte staten og de mafialignende myndigheter. Har Norge tilstrekkelig mange modige innbyggere tilstrekkelig intelligente for å innse de lever under et reinspikka tyrannivelde?

 

Er du intelligent nok til å avstå fra å gi bandittveldet legitimitet med din stemme? Er du fornuftig nok til å innse at valg er en latterlig appell til majoritet - en logisk forbrytelse? Er du i besittelse av tilstrekkelig ærefølelse til å avstå fra å arbeide for bandittstatens organisasjoner og selskaper, samt selskaper som i hovedsak lever av bandittstatens tyvegods?

 

I lov og moral kan vi ikke ha det slik at hva som er forbudt for individet er tillatt for bermen.

 

Tyv er den som bedriver tyveri.

Tyveri er å ta fra annen hva som tilhører annen uten dennes samtykke.

Staten tar fra annen hva som tilhører annen uten dennes samtykke.

Således er staten tyv.

[PoWerFeeD]

Det vi har idag er det beste vi har klart å skape, det er en modell som fungerer sånn noen lunde, kom gjerne med forslag til en ny modell dersom du besitter den.

 

Og kom gjerne med forslag til hvordan vi skal over til den nye modellen.

 

Det virker som dette er noe du har fundert litt over, så du er sikkert klar over https://www.thevenusproject.com/en/ . 

Dette virker jo som en god modell. Men hvordan gå over til en slik modell? Hvordan få de som sitter på makten, til å gi den fra seg?

 

Se på deg selv, jeg har noen sparepenger, jeg er ikke klar til å bare gi dem fra meg. Dette er noe jeg har jobbet og slitt for. Slik er det med makt også.

[Chrisjoy]

Ser vi bort ifra ditt vanvittige, usaklige sprøyt om at tyven har anstrengt seg og at systemet hans fungerer så kan vi bare lese inn i din tekst at du samtykker til stort forbedringspotensial og vil vite om jeg har en adekvat fremgangsmåte for erstatning. Dette er milevis på utsiden av tema, men som det kan leses mellom linjene i hovedinnlegget har jeg ingen tro på at dettekan gjøres uten utstrakt bruk av vold og trussel om vold. Vi har ingen erfaring som skulle tilsi at psykopater gir opp sine posisjoner uten at de føler trusselen om umiddelbar død. Det er en umulighet å få til en myk overgang til et rettskaffent samfunn når vi vet 3/4 av befolkningen er hjelpeløst avhengig av staten. Det vil ikke være etterspørsel etter tjenestene til ni av ti offentlige ansatte eller tjeneste til to av fem privat ansatte.

[traveldag]

Tyveri er ikke annet enn ett definisjonsspørsmål. For anarkisten er staten en tyv i den grad han/hun mener loven ikke gjelder. For oss andre definerer loven hva som er tyveri, og ingen av oss vil påstå at staten er en tyv så lenge vi opplever at loven reflekterer det vi forventer av samfunnsorden.

[neutrality]

The Venus Project er et godt utgangspunkt. Det er på tide at vi innser at jorden er endelig, og at vi ikke kan drive på til vi får det menneskelige lemen år.

 

Vi må også innse at vi er sammen på en liten ert i et enormt verdensrom og at det minste mispeck kan utrydde oss. Men på et vis har vi sett en konflikt innad i rasen, som motiverer rasering av jordkloden for å få "først, mest og sikkerhet".

 

Tenker at hvis Planet X teorien plutselig var sann og at vi ikke hadde Ben Afleck og Bruce Willis til å redde oss, eller at romvesener kommer for å ta over planeten, så hadde menneskeheten forent seg som en respons til trusselen om døden og utryddelse.

 

Men hvorfor kan vi ikke da forene oss da døden kommer ganske umiddelbart for oss alle likevel? Siden døden trigger oss til å stå sammen, hva sier det om hva vi tror når vi står splittet i alt fra kjønn til etnisitet til sexualitet? Det sier at vi ikke tror døden gjelder for oss (noen som får seg en stygg realisering på sine eldre dager).

 

Nevermind, har sett hva som skjer med disse langhårete og skjeggete folkkene som løper naken rundt og roper at vi skal dø. De blir innlagt

Endret 4. desember 2015 av neutrality

[PoWerFeeD]

Ser vi bort ifra ditt vanvittige, usaklige sprøyt om at tyven har anstrengt seg og at systemet hans fungerer så kan vi bare lese inn i din tekst at du samtykker til stort forbedringspotensial og vil vite om jeg har en adekvat fremgangsmåte for erstatning. Dette er milevis på utsiden av tema, men som det kan leses mellom linjene i hovedinnlegget har jeg ingen tro på at dettekan gjøres uten utstrakt bruk av vold og trussel om vold. Vi har ingen erfaring som skulle tilsi at psykopater gir opp sine posisjoner uten at de føler trusselen om umiddelbar død. Det er en umulighet å få til en myk overgang til et rettskaffent samfunn når vi vet 3/4 av befolkningen er hjelpeløst avhengig av staten. Det vil ikke være etterspørsel etter tjenestene til ni av ti offentlige ansatte eller tjeneste til to av fem privat ansatte.

 

Så hva skal alle disse overflødige tjeneren gjør i din nye verden?

[Gjest Bruker-95147]

Verden er som den er, vannvittig sprø, men hva så? Har du fått det for deg at verden skal gi deg det du ønsker deg, må du få problemer. Venn deg til at verden har ikke lovd deg noen ting, så slutt å krev noe eller ønske deg noe du aldri kan få

[neutrality]

Verden er som den er, vannvittig sprø, men hva så? Har du fått det for deg at verden skal gi deg det du ønsker deg, må du få problemer. Venn deg til at verden har ikke lovd deg noen ting, så slutt å krev noe eller ønske deg noe du aldri kan få

 

Tror heller det dreier som om the social contract enn at noen skal ha noe gratis. Den kontrakten må forstås som tidløs, som betyr at den gjelder mellom oss og menneskene om 150 år, akkurat som den gjelder mellom menneskene i samtid.

[Gjest Slettet+2534]

...Tyv er den som bedriver tyveri.

Tyveri er å ta fra annen hva som tilhører annen uten dennes samtykke.

Staten tar fra annen hva som tilhører annen uten dennes samtykke.

Således er staten tyv.

Helt fantastisk bra skrevet. For meg som anser meg selv som en liberalist så var dette musikk i mine ører.

 

Du må huske på at veldig mange politikere (og da SPESIELT sosialister og sosialdemokrater) er hellig overbeviste om at staten (og de selv) er mye bedre egnet til å forvalte våre penger enn det vi selv er, noe som selvsagt bare er fullstendig tull. Det er ingen andre plasser i samfunnet sløseriet er større enn i staten og det offentlige. Men disse menneskene vil like fullt bruke alle tenkelige argumenter for å forsvare sine skatte- og avgiftsøkninger. 

 

En liten utfordring til dere som leser dette: neste gang dere snakker med en sosialist/sosialdemokrat, prøv da å forklare det enkle faktum at det å bruke trussel om statlig voldsmakt for å ta andre sine verdier (i form av skatter og avgifter) er fullstendig umoralsk og faktisk er statlig tyveri. Jeg vedder på at du/dere da bare vil få et rart og uforstående blikk tilbake. Jeg vedder på at dere da vil få servert argumenter som går noe slikt som dette: "Jamen du har gått på 'gratis' skole, du får 'gratis' sykehus, tenk på de fattige, tenk på barna, etc, etc; derfor skylder du staten din arbeidskraft." Sagt på en annen måte: de fleste sosialister skjønner ikke at den tankegangen de forfekter i prinsippet er et føydalsamfunn der man alltid skylder 'fellesskapet' og 'samfunnet' noe.

 

Husk på det neste gang dere hører en politiker snakke om å øke skatter og/eller avgifter, være det seg plastposeavgifter, flyseteavgifter eller hva det måtte være.

 

Når det gjelder valgordning så må du huske på at Norge er slettes ikke et demokrati. Det systemet vi har her er et svakt parlamentarisk system hvor vi hvert fjerde år får lov til å stemme på hvem våre herskere skal være. Utenom Stortingsvalget hvert fjerde år har den jevne nordmann null og niks han skulle ha sagt når det kommer til å påvirke politikken her i landet.

 

Det politiske systemet vi har er basert på at politikerne lover mer og mer for å lure oss til å stemme på de, men dette er overhodet ikke bærekraftig på sikt. Det blir som at mor og far kappes om å skjemme bort ungene sine. Det foregår omtrent på denne måten:

 

- Stem på oss så får du 'gratis' sykehus".

 

- Nei stem på oss så gir vi deg 'gratis' sykehus og 'gratis' skole".

 

- Nei oss, vi lover å gi deg 'gratis' sykehus, 'gratis' skole OG 'gratis' velferd".

 

Og sånn går nu dagan. Dessverre er ingen av disse tingene gratis. Tvert i mot så finansieres disse tingene med skyhøye skatter og en million forskjellige avgifter.

 

"In judging relations between people, I do not believe that the fundamental value is to do good to others whether they want you to or not. The fundamental value is not to do good to others as you see their good. It's not to force them to do good. As I see it, the fundamental value in relations among people is to respet the dignity and individuality of fellow man, to treat your fellow man, not as an object to be manipulated for your purpose, but to treat him as a person with his own values and his own rights, a person to be persuaded, not coerced, not forced, not bulldozed, not brainwashed. That seems to me to be a fundamental value in social relations."

 

"Whenever you try to do good with somebody elses money, you are commited to using force. How can you do good with somebody elses money unless you first take it away from them. The only way you an take it away from them is by the threat of force, you have a policeman, a tax collector who comes and takes it away from them."

 

"The people who set out with good intentions are themselves corrupted. (...) The most harm of all is done when power is in the hands of people who are absolutely persuaded of the purity of their instincts and of their intentions. (...) Heaven preserve us from the sincere reformer who knows what's good for you and by heaven is going to make you do it whether you like it or not. That's when you get the greatest harm done. I have no reason to doubt that Lenin was a man whos intentions were good...but he was completely persuaded that he was right, and he was willing to use any methods at all for the ultimate good."

 

~ Milton Friedman

[Gjest Bruker-95147]

Jeg er frastjålet alt jeg hadde, har aldri hatt det bedre ..

[Gjest Slettet+2534]

Verden er som den er, vannvittig sprø, men hva så? Har du fått det for deg at verden skal gi deg det du ønsker deg, må du få problemer. Venn deg til at verden har ikke lovd deg noen ting, så slutt å krev noe eller ønske deg noe du aldri kan få

De eneste som krever noe her er vel maktmenneskene i staten som ser det som en selvfølgelighet at skal ha krav på våre verdier? De eneste her som kan kaste mennesker i fengsel her om de ikke underkaster, det er maktmenneskene i staten. 

Endret 4. desember 2015 av Slettet+2534

[Gjest Bruker-95147]

Kanskje du tar feil med hensyn til verdien av verdiene

[Gjest Slettet+2534]

Kanskje du tar feil med hensyn til verdien av verdiene

Foreslår at du bruker litt flere ord når du debatterer, fordi at denne setningen gir ingen mening overhodet.

[Kikert]

Bare klager og klager på et stabilt godt system som faktisk gjør at vi har barnehager, sykehus, skoler og støtte til fritidsaktiviteter, vi får alle godene vi ønsker mer eller mindre gratis. Det virker som om "jeg hater staten" ekstremistene ikke klarer å se mer enn 1 cm foran nesa si. Slutt å jobbe da, slutt å betal skatt, stjel tilbake.

 

Men argumentene her gjelder kanskje ikke for alt dere hinter til? Gjelder kanskje bare noen steder? Vi trenger ikke mye forandringer på dagens system for å oppnå et utopi som vi ser i filmer, der alle bidrar og alle blir tatt vare på på beste måte. Norge's sosialsemikommunisme virker veldig godt. Hvis noe så er det kapitalismen som er skylden i det dere klager på. Det er privat sektor som stjeler mest og lager mest skjevheter i samfunnet. Et godt statlig organ med strenge reguleringer på ressursbruk er 100% nødvendig for å holde menneskelige innstinkter i sjakk.

 

Det dere egentlig klager på er menneskets natur og innstinkter, dere klager på hvordan rasen vår er bygget opp psykisk. Vi har gått gjennom den utviklingen vi har ene og alene pga hvordan vi tenker som enkeltpersoner og en samlet rase/ samlede grupperinger.

 

Nå snakker jeg om den norske staten selvfølgelig, det er en god del fler skjelletter i skapet andre steder.

[Andysowhatgg]

 

Kanskje du tar feil med hensyn til verdien av verdiene

Foreslår at du bruker litt flere ord når du debatterer, fordi at denne setningen gir ingen mening overhodet.

 

Han snakker nok om hvilken verdi vi skal prioritere. Mennesker flest pleier å få et eierskap over matriale ting, men det er ikke det som betyr noe i bunn og grunn. 

 

Han kommenterer også at han har "mistet alt." I denne sammenhengen skal jeg tro at han mener at han har mistet alt av det åndelige. Kjæreste, familie eller lignende. Hadde han mistet alle sine matriale goder, hadde han ikke svart på dette forumet.

 

Det er vel det poenget han prøver å komme frem til. Vi burde prioritere levende skapninger og følelser ovenfor matrialisme og kapitalisme!

[Gjest Slettet+2534]

Bare klager og klager på et stabilt godt system som faktisk gjør at vi har barnehager, sykehus, skoler og støtte til fritidsaktiviteter, vi får alle godene vi ønsker mer eller mindre gratis. Det virker som om "jeg hater staten" ekstremistene ikke klarer å se mer enn 1 cm foran nesa si. Slutt å jobbe da, slutt å betal skatt, stjel tilbake.

- Nuvel, det er da slettes ikke slik at staten er en forutsetning for at vi skal kunne ha veier, skoler, barnehager, sykehus eller hva det måtte være? Dessuten er disse tingene slettes ikke gratis, de finansieres via høye skatter og en million forskjellige avgifter.

 

"Socialism, like the ancient ideas from which it springs, confuses the distinction between government and society. As a result of this, every time we object to a thing being done by government, the socialists conclude that we object to its being done at all. We disapprove of state education. Then the socialists say that we are opposed to any education. We object to a state religion. Then the socialists say that we want no religion at all. We object to a state-enforced equality. Then they say that we are against equality. And so on, and so on. It is as if the socialists were to accuse us of not wanting persons to eat because we do not want the state to raise grain." 

 

~ Frédéric Bastiat, The Law

 

...Hvis noe så er det kapitalismen som er skylden i det dere klager på. Det er privat sektor som stjeler mest og lager mest skjevheter i samfunnet. Et godt statlig organ med strenge reguleringer på ressursbruk er 100% nødvendig for å holde menneskelige innstinkter i sjakk.

- Privat sektor som stjeler mest? Det må du nesten utdype. Jeg trodde det var stikk motsatte: dvs at staten og det offentlige stjeler fra det private (og befolkningen) i form av skatter og avgifter.

 

Dessuten: om det er slik at mennesker i privat sektor er så fæle og stjeler, hvorfor skal man da stole på at menneskene i det offentlige er det spor bedre? Blir man plutselig alutristisk, ærlig, god, etc bare fordi at man blir tildeltl et offentlig embete?

Det dere egentlig klager på er menneskets natur og innstinkter, dere klager på hvordan rasen vår er bygget opp psykisk. Vi har gått gjennom den utviklingen vi har ene og alene pga hvordan vi tenker som enkeltpersoner og en samlet rase/ samlede grupperinger.

 

Nå snakker jeg om den norske staten selvfølgelig, det er en god del fler skjelletter i skapet andre steder.

 

- Uhm, okei? Ikke helt sikker på hva du mener her.

 

"The state is that great fiction by which everyone tries to live at the expense of everyone else."

 

~ Frédéric Bastiat

Endret 4. desember 2015 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

Det er vel det poenget han prøver å komme frem til. Vi burde prioritere levende skapninger og følelser ovenfor matrialisme og kapitalisme!

Godt mulig, men når han skriver så kort så blir det for meg bare vill gjetting å skulle si noe om hva han mener.

[Gjest Bruker-95147]

 

Kanskje du tar feil med hensyn til verdien av verdiene

Foreslår at du bruker litt flere ord når du debatterer, fordi at denne setningen gir ingen mening overhodet.

 

 

Jeg responderte på "oppsparket" som ganske enkelt var;" våre verdier", som henspeiler på noe generelt som jeg ikke kejjener meg igjen i. Verdier er så mangt, så det bør konkretiseres slik at man kan se dem i rett kontekst. 

 

Jeg har neppe samme verdisystem som deg, så dine verdier er kanskje ikke verdt fem sure sild ..

[herzeleid]

Jeg tror omtrent alle mennesker "egentlig" er liberalister, i den forstand at de ideelt sett vil ønske så mye frihet som mulig, men at de samtidig ikke ser for seg at et samfunn uten en stat av en viss grad ville fungere særlig godt. Så kan man snakke så mye man vil om stjeling og vold (eller pistol i hånd, om man akkurat har lest Rand), men så lenge det ikke virker å være noe bedre alternativ vil folk fortsatt foretrekke dette. 

[Kikert]

 

Bare klager og klager på et stabilt godt system som faktisk gjør at vi har barnehager, sykehus, skoler og støtte til fritidsaktiviteter, vi får alle godene vi ønsker mer eller mindre gratis. Det virker som om "jeg hater staten" ekstremistene ikke klarer å se mer enn 1 cm foran nesa si. Slutt å jobbe da, slutt å betal skatt, stjel tilbake.

 

1. Nuvel, det er da slettes ikke slik at staten er en forutsetning for at vi skal kunne ha veier, skoler, barnehager, sykehus eller hva det måtte være? Dessuten er disse tingene slettes ikke gratis, de finansieres via høye skatter og en million forskjellige avgifter.

 

 

...Hvis noe så er det kapitalismen som er skylden i det dere klager på. Det er privat sektor som stjeler mest og lager mest skjevheter i samfunnet. Et godt statlig organ med strenge reguleringer på ressursbruk er 100% nødvendig for å holde menneskelige innstinkter i sjakk.

 

2. Privat sektor som stjeler mest? Det må du nesten utdype. Jeg trodde det var stikk motsatte: dvs at staten og det offentlige stjeler fra det private (og befolkningen) i form av skatter og avgifter.

 

Det dere egentlig klager på er menneskets natur og innstinkter, dere klager på hvordan rasen vår er bygget opp psykisk. Vi har gått gjennom den utviklingen vi har ene og alene pga hvordan vi tenker som enkeltpersoner og en samlet rase/ samlede grupperinger.

 

3. Uhm, okei? Ikke helt sikker på hva du mener her.

 

1. Neivel, greit nok. Men hvis noen andre skulle styrt dette så er det et organ som må fordele penger og ressurser, da er det bare et spørsmål om hva vi kaller dette organet, i dagens samfunn så kalles dette staten/ regjering. Jeg lurer på hvordan du tenker at vi skal finansiere det, gavmilde folk/ donasjoner?

 

2. Hvis du har fulgt med litt i timen så er det privatpersoner som har størst styring på verdens ressurser, jeg snakker ikke direkte om penger, men penger styrer ressursene indirekte/ direkte. Vi har laget et system der vi har en fiktiv ting som representerer en verdi som igjen styrer det som har en reèl verdi. Siden rike folk som er utenfor staten har mest penger og styrer kjøp/ salg av for eksempel jern, olje, trevirke etc så er det ikke staten som gjør samfunnet skjevt slik du beskriver det. Hvis privatpersoner hadde stoppet sitt salg av ting og tang så hadde ikke staten hatt noe å si så sant de ikke hadde brukt en form for makt. Det finnes private aktører som kan stoppe det meste av mattilgang til så og si hele kloden.

 

3. Hvis du ikke forstår menneskelig psykologi og at vi enda er styrt av innstinkter så vil du aldri forstå betydningen av det utsagnet. Det kommer naturlig for mennesker å krangle om ting som ofte har grunnlag i misunnelse og samleinnstinktet. Vi er programmert til å kare til oss mest mulig fordi det er en god måte å overleve. Har du 100kg mat så er du bedre rustet for fremtiden, eller du har mer tid til andre ting, enn en som bare har 10kg. Nå om dagen så samler vi penger fordi, som nevnt, det er den måten vi i dag kan samle det vi trenger så vi er rustet for fremtiden.

 

Dere "statshatere" kommer sjelden med skikkelige alternativer eller hvordan man skal implementere forandringene. Det er umulig og ikke smart å ha en revolusjon som går for raskt fordi det vil slå negativt tilbake og skape kaos som vil få enorme ringvirkninger. Vårt samfunn med så mange mennesker takler ikke storskala kaos på samme måte som et bittelite samfunn. Det skal mye mer til å få stabilitet når det er 1.000.000 folk enn si 10.000 folk.

 

En form for anarki vil alltid falle tilbake på et mer eller mindre sentralt organ som organiserer ting. Siden mennesker ofte er "onde" så ville vi også trengt politi som igjen mer eller mindre fjerner anarkiet. Vi "trenger" også utvikling innenfor teknologi for å overleve og det hadde blitt umulig hvis det ikke var noen form for kontroll, igjen hvordan ville du løst dette?

 

Eneste måten vi har for å få et samfunn slik du beskriver det er å få mindre mennesker på kloden, da snakker jeg ikke noen her og noen der, vi snakker mange milliarder mennesker.

 

"Statsfientlige" folk forstår ikke hvordan ting fungerer eller hvordan mennesker på generell basis fungerer, min mening. De kommer heller aldri med noen konkrete tiltak som hadde fungert. Jeg vil si at det blir som hippier, de bare sto med noen skilt her og der og skrek om kjærlighet og at ting var feil. Det var veldig mange av dem som var smarte og kunne gjort mye, men eneste måten de kunne forandret ting var å gå inn i politikken og forandret ting fra innsiden. "Statshatere" forandrer ingenting ved å skrive ting på et forum eller stå å protestere mot ting, det er veldig få som protesterer mot ting og for å kunne forandre ting utenifra så må det være protester (gjerne fysiske, dvs vold/ makt) fra en så stor del av befolkningen at det blir umulig i praksis. De måtte heller ikke ha gitt seg hvis staten/ politiet/ militæret hadde prøvd å stoppe det med makt.

 

Lykke til med målene dine, de kommer aldri til å bli oppfyllt utenifra eller ved å prate rundt for et fåtall mennesker, slik som et bittelite internettforum.

 

Edit; Glemte litt og litt feil.

Endret 4. desember 2015 av Belphegor