Hva hvis trump blir president?

[Hekate81]

 

Hva tenker du om islam? Er islam kompatibel med et moderne, sekulært, tolerant , likestilt samfunn som bygger på gjensidig tillit? 

 

Har muslimske vært en suksess historie i vesten som vi tjener på? Er de lett å integrere ? Har de høy arbeidsdeltakelse? Har mangfold ført til at Sverige har blitt sterkere enn de var når landet var homogent?

 

I år 2000 husker jeg at jeg hørte på radio hvor filosofer og politikere argumenterte for at muslimske innvandrere ville bli helt som oss vestlige å kopiere våre verdisyn og holdninger etter bare 1 generasjon.

 

Har det skjedd eller har det motsatte skjedd? Jeg bare spør.

 

 

Jeg har ikke høye tanker om Islam, på samme måte som jeg heller ikke har høye tanker om annen ondsinnet løgn. Og muslimene er alle ofre for hjernevask, og har da endt opp akkurat som du og jeg også hadde gjort i deres sted.

 

Så igjen, muslimene er en så bred gruppe av mennesker, alt ifra den muslimske kompisen min som drikker øl og som ikke går av veien for å sluke ned en skive bacon om ingen ser på, og til den sinnsforvirrede Imamen som vil ha han drept for synden han viser ved å spotte profeten... Vi har her to muslimer, men sitter igjen med bare ett problem.

 

Så det som trengs er en holdningskampanje og en reformasjon av Islam slik at det produseres mer moderate muslimer i fremtiden. Religionen er nøkkelen her, ikke menneskene som lider under den og ofte uten noe annet reellt valg i livet. Det hjelper ingen at vi skal sitte å hate på dem, det er så mye annet som vil være så uendelig mye mer produktivt enn det. Men det kreves modenhet og toleranse, nettopp det vi ofte klager på at mangler i Islam.

 

 

Problemet er at svært mange muslimske innvandrere hater europeere - det ser du bl.a. på kriminalitetsstatistikker. Hvorfor er du villig til å ofre etniske europeeres liv og helse for at man skal ha muslimsk innvandring? Hvilket perverst, ondt menneskesyn er det egentlig uttrykk for??

[Skatteflyktning]

Og muslimene er alle ofre for hjernevask, og har da endt opp akkurat som du og jeg også hadde gjort i deres sted.

Er vi ikke alle ofre for hjernevask, til en viss grad?

[Thoto79]

 

 

Hva tenker du om islam? Er islam kompatibel med et moderne, sekulært, tolerant , likestilt samfunn som bygger på gjensidig tillit? 

 

Har muslimske vært en suksess historie i vesten som vi tjener på? Er de lett å integrere ? Har de høy arbeidsdeltakelse? Har mangfold ført til at Sverige har blitt sterkere enn de var når landet var homogent?

 

I år 2000 husker jeg at jeg hørte på radio hvor filosofer og politikere argumenterte for at muslimske innvandrere ville bli helt som oss vestlige å kopiere våre verdisyn og holdninger etter bare 1 generasjon.

 

Har det skjedd eller har det motsatte skjedd? Jeg bare spør.

 

 

Jeg har ikke høye tanker om Islam, på samme måte som jeg heller ikke har høye tanker om annen ondsinnet løgn. Og muslimene er alle ofre for hjernevask, og har da endt opp akkurat som du og jeg også hadde gjort i deres sted.

 

Så igjen, muslimene er en så bred gruppe av mennesker, alt ifra den muslimske kompisen min som drikker øl og som ikke går av veien for å sluke ned en skive bacon om ingen ser på, og til den sinnsforvirrede Imamen som vil ha han drept for synden han viser ved å spotte profeten... Vi har her to muslimer, men sitter igjen med bare ett problem.

 

Så det som trengs er en holdningskampanje og en reformasjon av Islam slik at det produseres mer moderate muslimer i fremtiden. Religionen er nøkkelen her, ikke menneskene som lider under den og ofte uten noe annet reellt valg i livet. Det hjelper ingen at vi skal sitte å hate på dem, det er så mye annet som vil være så uendelig mye mer produktivt enn det. Men det kreves modenhet og toleranse, nettopp det vi ofte klager på at mangler i Islam.

 

 

Problemet er at svært mange muslimske innvandrere hater europeere - det ser du bl.a. på kriminalitetsstatistikker. Hvorfor er du villig til å ofre etniske europeeres liv og helse for at man skal ha muslimsk innvandring? Hvilket perverst, ondt menneskesyn er det egentlig uttrykk for??

 

 

Ingen vil ofre europeiske liv i bytte mot muslimske, ei heller omvendt, snakker om fugleskremsel. Det jeg prøver å si er at en random norsk muslim kjenner seg som regel like lite igjen i de Islamske terroristenes handlinger og holdninger som du kjenner deg igjen i Breivik sine. Så at muslimer generelt sett er farlige blir mildt sagt en unfair konklusjon. Islam i sin reneste form derimot kan være farlig, men det er jo ikke nye Ali på hjørnet kan styre over utover at han ikke praktiserer doktrinene fult ut som de står seg.

[fokkeslasken]

Problemet er at svært mange muslimske innvandrere hater europeere

Bare ... wow. Hater? Virkelig? "Svært mange", sågar?

Jeg kan strekke meg til å være enig i at mange religiøse (uansett trosretning) ser seg som bedre enn ikke-religiøse og religiøse av annen trosretning enn dem selv, men "hater"?

Skal vi begynne å bruke ordet "hater" på absolutt alt til det er like utvannet som "antisemittisme" og "sosialist"?

For det er ikke mange valgene her. Enten bruker du ordet feil, eller så mener du virkelig at "svært mange hater europeere". En kollektiv bedømning av uhorvelig mange mennesker vis vanskelig kan forsvares uten å kalle det rasisme.

 

- det ser du bl.a. på kriminalitetsstatistikker.

Gjør man? Hvordan da? Fordi det er mange muslimer der? Hvordan kan du så bombastisk si at det ikke er grunnet at vi har feilet i å integrere dem? Vi kan ikke beskylde en innvandrer for at han ikke har passet på at dit han har flyttet har lært ham alt han trenger å vite for å bo der.

Dette utsagnet ditt virker til å mer komme fra at "slik er det jo bare, og alle vet det". Derfor burde en innvandrer vite hvordan man oppfører seg, hva man kan og ikke kan gjøre, hvilke rettigheter man har som mann og som kvinne, og hvordan slikt behandles i samfunnet, samt hvilke lover og regler man skal følge og hvilke man kan overse. Det er sikkert så selvsagt for deg at du ikke skjenker det en ekstra tanke, men slik er det altså ikke for hele verden.

En misforståelse kan gjøre hvem som helst til en forbryter.

Men nei. Det er fordi de er muslimer, ikke sant? Enklere å si det slik så slipper man ta noen dypere stilling til problematikken.

 

Hvorfor er du villig til å ofre etniske europeeres liv og helse for at man skal ha muslimsk innvandring?

Ja, for det er det det dreier seg om. Man vil ha muslimsk innvandring. Det er nesten så vi ikke klarer å få inn nok. Det er viktig at det er muslimer, og ikke noe annet.

 

Hvilket perverst, ondt menneskesyn er det egentlig uttrykk for??

Vanskelig å si. Det ligger sikkert på en god andreplass bak det menneskesynet enkelte har som sier at de ikke kan hjelpe trengende dersom de er medlem av en bestemt religion.

[jjkoggan]

 

Det blir ingen Apple eller silicone valley uten ikke vestlige innvandring til vesten.

 

Drøy påstand. Denne må du nok utdype og begrunne med troverdige kilder.

Steve Jobs far var innvandrer fra Syria. Det vet alle

 

Når det gjelder Silicon Valley så dominerer ikke vestlige amerikanere og innvandrere tech industrien

 

http://www.denverpost.com/ci_22094415/asian-workers-now-dominate-silicon-valley-tech-jobs

[fokkeslasken]

 

 

Det blir ingen Apple eller silicone valley uten ikke vestlige innvandring til vesten.

Drøy påstand. Denne må du nok utdype og begrunne med troverdige kilder.

 

Steve Jobs far var innvandrer fra Syria. Det vet alle

 

Når det gjelder Silicon Valley så dominerer ikke vestlige amerikanere og innvandrere tech industrien

 

http://www.denverpost.com/ci_22094415/asian-workers-now-dominate-silicon-valley-tech-jobs

 

Jeg tror nok ingen er uenige i at det er slik i dag. Uenligheten ligger nok mer i om det er en nødvendighet for disses eksistens. Som - ville Apple ha funnets uten denne innvandringen? Ville Silicone Vally eksistert? Slike ting.

[jjkoggan]

 

 

 

Det blir ingen Apple eller silicone valley uten ikke vestlige innvandring til vesten.

Drøy påstand. Denne må du nok utdype og begrunne med troverdige kilder.

Steve Jobs far var innvandrer fra Syria. Det vet alle

 

Når det gjelder Silicon Valley så dominerer ikke vestlige amerikanere og innvandrere tech industrien

 

http://www.denverpost.com/ci_22094415/asian-workers-now-dominate-silicon-valley-tech-jobs

Jeg tror nok ingen er uenige i at det er slik i dag. Uenligheten ligger nok mer i om det er en nødvendighet for disses eksistens. Som - ville Apple ha funnets uten denne innvandringen? Ville Silicone Vally eksistert? Slike ting.

Ingen Jobs-ingen Apple. Noe lignende? Kanskje, det vet vi aldri

Europeiske amerikanere idag er mye mindre intersert i IT/vitenskapelige fag på universiteter enn innvandrere/ikke vestlige amerikanere. Mer enn halvparten av de som søker doktorgraden i USA i disse fag er innvandrere fra ikke vestlige land. Det blir vanskelig å si at Silicon Valley ville eksisterer som det gjør idag uten ikke vestlige innvandrere til USA

 

Immigrant founders started 52 percent of all new Silicon Valley companies between 1995 and 2005

http://www.inc.com/magazine/201502/adam-bluestein/the-most-entrepreneurial-group-in-america-wasnt-born-in-america.html

Endret 21. mars 2016 av jjkoggan

[Torpedo_Peter]

 

 

Det blir ingen Apple eller silicone valley uten ikke vestlige innvandring til vesten.

 

 

Drøy påstand. Denne må du nok utdype og begrunne med troverdige kilder.

Drøyt? Hvorfor det?

1. Europeere koloniserer Amerika

2. Amerikanere trekker vestover og bosetter seg i California

3. Datateknologien går stadig fremover, spesielt i Storbritannia og USA

4. California blir over tid episenteret til kommersielle datateknologiske fremskritt i verden, spesielt området som blir kjent som Silicon Valley

 

Det er lite sannsynlig at Intel, Apple, IBM, eller Microsoft hadde eksistert i dag hvis ikke disse omstendighetene hadde oppstått.

Endret 21. mars 2016 av Torpedo_Peter

[jjkoggan]

 

 

Det blir ingen Apple eller silicone valley uten ikke vestlige innvandring til vesten.

 

Drøy påstand. Denne må du nok utdype og begrunne med troverdige kilder.

Drøyt? Hvorfor det?

1. Europeere koloniserer Amerika

2. Amerikanere trekker vestover og bosetter seg i California

3. Datateknologien går stadig fremover, spesielt i Storbritannia og USA

4. California blir over tid episenteret til kommersielle datateknologiske fremskritt i verden, spesielt området som blir kjent som Silicon Valley

 

Det er lite sannsynlig at Intel, Apple, IBM, eller Microsoft hadde eksistert i dag hvis ikke disse omstendighetene hadde oppstått.

California også har ingen flertall rase, noe flere har sagt skal skape bare kaos og fattigdom

[fokkeslasken]

Europeiske amerikanere idag er mye mindre intersert i IT/vitenskapelige fag på universiteter enn innvandrere/ikke vestlige amerikanere. Mer enn halvparten av de som søker doktorgraden i USA i disse fag er innvandrere fra ikke vestlige land.

Og der ligger jo hele denne cause/effect problematikken. Dersom man ikke hadde hatt denne innvandringen, så ville det oppstå et tomrom som ville gjort slik gründervirksomhet og slik utdannelse veldig mye mer attraktiv. Den ville betalt bedre for de som valgte det, og muligens hatt høyere sosial status.

Det er klart det ville vært anderledes, men hva så?

 

Tankegangen følger litt i sporene av det gamle spørsmålet: "Om du kunne, hadde du gått tilbake i tid for å drepe Hitler?"

Svaret er ofte "ja".

Følgespørsmålet er: "Hvordan vet du at han ikke hadde blitt erstattet av en enda værre diktator?"

 

Immigrant founders started 52 percent of all new Silicon Valley companies between 1995 and 2005

Men Silicon Valley har vel vært Silicon Valley i godt over 20 år i 1995.

[misanthrope]

Donald Trump er mindre farlig enn Ted Cruz og hillary Clinton.

Cruz er en religiøs fanatiker som vil ødelegge den amerikanske staten og Clinton er en Wallstreet hauk.

Blir Clinton valgt kan vi vente oss en ny økonomisk nedgang i verden og krig med Iran, mer krig i Syria og fler flyktninger til Europa.

[fokkeslasken]

Donald Trump er mindre farlig enn Ted Cruz og hillary Clinton.

Det er jo èn side av saken. Men det han løftes frem for er utrolig nok innholdet i hva han sier. Som at "han sier det som det er". Really? Sånn i farten kan jeg ikke komme på en eneste ting han har sagt som er slik det er.

 

At han er et mindre onde skal jeg ikke krangle på, men det er ikke derfor han løftes frem. Hvertfall ikke offentlig. Og om det er den egentlige grunnen, ja da har USA påført seg et alvorlig irreversibelt tilfelle av Stockholmsyndromet.

[misanthrope]

Han er en idiot som har det i kjeften. Når alt kommer til stykket ville han nok moderert seg mye. Hans faktiske politiske plattform er ikke så dum. Og jeg har inntrykk av at mye av det han sier er for nettopp å sanke stemmene til rednecks og folk som er pissed off. Dessuten må alle greiene til Trump gjennom kongressen og senatet. Det eneste han kan gjøre uten å konsultere dem er å gå til krig, og tro det eller ei, men Trump er ikke en like stor hauk som Clinton.

 

Om han blir president tror jeg USA skal få noe å tenke på i fire år. Og da håper jeg de velger en progressiv i 2020.

 

Worst case scenario er at Clinton blir valgt. Hun vil fortsette å subvertere det demokratiske partiet og føre republikansk sentrumpolitikk.

Trump vil skatte rike hardere og fattige mindre. Han vil ha bort TPP. Clinton er sterkt pro TPP og vil kutte i korporasjonsskatten ifra 35 til 15%.

Clinton er mer republikansk enn Trump :3

[fokkeslasken]

Han er ...

Slik jeg ser det så får USA det de ber om og det de vil ha. Hele denne "Trump eller Clinton" argumentasjonen er tullete. De var ikke de eneste alternativene, og det her sitter man igjen med to løse kanoner hvor man må velge om den ene skal brenne opp seilet eller den andre skal skyte hull i bunnen av båten.

 

Det fantes andre alternativer, men det ville USA helt åpenbart ikke ha.

[Thoto79]

Han er en idiot som har det i kjeften. Når alt kommer til stykket ville han nok moderert seg mye. Hans faktiske politiske plattform er ikke så dum. Og jeg har inntrykk av at mye av det han sier er for nettopp å sanke stemmene til rednecks og folk som er pissed off. Dessuten må alle greiene til Trump gjennom kongressen og senatet. Det eneste han kan gjøre uten å konsultere dem er å gå til krig, og tro det eller ei, men Trump er ikke en like stor hauk som Clinton.

 

Om han blir president tror jeg USA skal få noe å tenke på i fire år. Og da håper jeg de velger en progressiv i 2020.

 

Worst case scenario er at Clinton blir valgt. Hun vil fortsette å subvertere det demokratiske partiet og føre republikansk sentrumpolitikk.

 

Trump vil skatte rike hardere og fattige mindre. Han vil ha bort TPP. Clinton er sterkt pro TPP og vil kutte i korporasjonsskatten ifra 35 til 15%.

 

Clinton er mer republikansk enn Trump :3

 

 

Donald Trump er mindre farlig enn Ted Cruz og hillary Clinton.

 

Cruz er en religiøs fanatiker som vil ødelegge den amerikanske staten og Clinton er en Wallstreet hauk.

 

Blir Clinton valgt kan vi vente oss en ny økonomisk nedgang i verden og krig med Iran, mer krig i Syria og fler flyktninger til Europa.

 

Er egentlig enig i konklusjonen om at Trump ikke er det han utgir seg for å være nå for å oppnå makt, og om han hadde blitt president så hadde han nok vært langt mer liberal enn for eks kristenekstremisten Cruz.

 

MEN ang Clinton så bommes det litt. Hun støtter Iran avtalen Obama fikk på plass slik at en krig mot Iran er langt mer sannsynlig med hvilken som helst republikaner. Det er også feil at hun støtter TPP, hun forandret standpunkt før dette valget og la seg også her på linje med Sanders.

 

Så om man måtte velge, så ville man nok på alle måter kommet bedre ut av det med Clinton enn noen republikaner.

[jjkoggan]

 

Han er ...

Slik jeg ser det så får USA det de ber om og det de vil ha. Hele denne "Trump eller Clinton" argumentasjonen er tullete. De var ikke de eneste alternativene, og det her sitter man igjen med to løse kanoner hvor man må velge om den ene skal brenne opp seilet eller den andre skal skyte hull i bunnen av båten.

 

Det fantes andre alternativer, men det ville USA helt åpenbart ikke ha.

Uten mer konsensus blant amerikanere blir det ingen store endringer uansett hvem som blir president. Polarisering fører bare til mer polarisering og hat mot deres motstanderne. Det blir enda verre hvis det blir en av de "alternative" kandidatene som ligger lengere utenfor det amerikanske politiske spektrumet. Bare en meget populær leder som tiltrekker begge sider samt en kongresse med flere moderate politiker greier å skape store endringer. Det finnes ingen kandidater idag som har disse egenskaper.

[Thoto79]

 

 

Han er ...

Slik jeg ser det så får USA det de ber om og det de vil ha. Hele denne "Trump eller Clinton" argumentasjonen er tullete. De var ikke de eneste alternativene, og det her sitter man igjen med to løse kanoner hvor man må velge om den ene skal brenne opp seilet eller den andre skal skyte hull i bunnen av båten.

 

Det fantes andre alternativer, men det ville USA helt åpenbart ikke ha.

Uten mer konsensus blant amerikanere blir det ingen store endringer uansett hvem som blir president. Polarisering fører bare til mer polarisering og hat mot deres motstanderne. Det blir enda verre hvis det blir en av de "alternative" kandidatene som ligger lengere utenfor det amerikanske politiske spektrumet. Bare en meget populær leder som tiltrekker begge sider samt en kongresse med flere moderate politiker greier å skape store endringer. Det finnes ingen kandidater idag som har disse egenskaper.

 

 

Sanders er vel best likt over bordet av alle de fem gjenværende kandidatene, mye pga han også tiltrekker seg de fleste uavhengige velgerene i tillegg til nær sagt halvparten av de demokratiske velgerne.

 

Så paradoksalt nok vil den ene av de "ytterligående" kandidatene også være den mest samlende.

[Hekate81]

 

 

Det blir ingen Apple eller silicone valley uten ikke vestlige innvandring til vesten.

Drøy påstand. Denne må du nok utdype og begrunne med troverdige kilder.

Steve Jobs far var innvandrer fra Syria. Det vet alle

 

Når det gjelder Silicon Valley så dominerer ikke vestlige amerikanere og innvandrere tech industrien

 

http://www.denverpost.com/ci_22094415/asian-workers-now-dominate-silicon-valley-tech-jobs

 

 

Det blir litt søkt, Steve Jobs var ikke alene om å utvikle Apple. Uansett, selvsagt dominerer ikke-vestlige tech-industrien når selskaper bevisst ansetter f.eks. indere som får lavere lønn, delvis. pga. HB2-visa og andre ordninger som er urettferdige overfor amerikanske statsborgere siden de blir fratatt jobbene sine.

[fokkeslasken]

Uten mer konsensus blant amerikanere blir det ingen store endringer uansett hvem som blir president.

Jeg er enig i det. Jeg kjøper bare ikke denne "vi må velge mellom en dust og en idiot". Er det bare folk du ikke vil ha å velge imellom, da er konsensus at det er slike folk man vil ha til å styre. Enhver annen påstand er å si at man ikke har demokrati. En ganske hard pille for amerikanere å svelge vil jeg tro.

[jjkoggan]

 

Uten mer konsensus blant amerikanere blir det ingen store endringer uansett hvem som blir president.

Jeg er enig i det. Jeg kjøper bare ikke denne "vi må velge mellom en dust og en idiot". Er det bare folk du ikke vil ha å velge imellom, da er konsensus at det er slike folk man vil ha til å styre. Enhver annen påstand er å si at man ikke har demokrati. En ganske hard pille for amerikanere å svelge vil jeg tro.

Konsensus finnes ikke i det største multikulturellt, mest individualistiske land i vesten uansett kandidaten. Det blir minst noe rundt halvparten misfornøyd, særlig når bare 60% av befolkningen deltar i demokratiet.

 

Det største problemet etter min mening er at vi ønsker en president som ikke er en politikker å drive med politikk. Så snart de vi velger prøver å gjøre jobben sin så hater vi han/hun.

 

Det er grunnen Cruz er #2 kandidat. Han driver ikke med politikk for det meste og alle andre politikerne hater han men flere velgere er glad i han.