[Løst] Elektro - Styrestrøm og kontaktor

[iapm]

Hei,

 

Vil først og fremst si beklager hvis dette havnet i feil tråd!

 

Jeg ønsker å aktivere en kontaktor ved hjelp av en relativt stor styrestrøm (variabelt fra ca 2-16A tofas). Jeg ser dette som et problem da jeg ikke klarer å se for meg at spolen i kontaktoren klarer å håndtere en slik strøm i styrekretsen? Finnes det en god løsning på dette ved hjelp av en eller flere kontaktorer, eller finnes det andre løsninger der kontaktoren slår inn ved hjelp av å måle strømmen som går i styrekretsen? Er dette evt. billige eller dyre løsninger sammenlignet med en vanlig kontaktor?

 

Tenkt eksempel:

En varmeovn på 20A skal styre en kontaktor som skal starte en sirkulasjonsvifte under drift. Jeg har ikke mulighet til å komme til kontaktoren som styrer ovnen for å hente styrestrøm derifra. Denne må jeg derfor hente fra en av fasene som går til ovnen (20A last). Spørsmålet igjen: Hvordan kan jeg styre en kontaktor med en styrestrøm som er stor?

 

Jeg går automasjon, men dette skal bli en del av et prosjekt jeg har selv 

På forhånd takk!

[Twinflower]

Spolen håndterer ikke strøm. Den trekker den strømmen den trenger fra spenningskilden.

 

Dette gjelder alle komponenter: De "får" ikke strøm, de trekker den strømmen de trenger i forhold til hvilken impedans de har og hvilken spenning som er påtrykket.

[arne22]

Twinflower har helt rett i det han nevner over. Skal man få 20A gjennom en relespole på typisk 600 Ohm, da må man jo utsette den for mer enn 12.000V og da brenner den nok opp i god tid før den spenningen er nådd.

 

Problemstillingen med å få til den ønskede funksjon kan løses på litt forskjellige "finurlige måter" for eksempel ved å måle spenninger eller spenningsfall og så bruke noe elektronikk for å styrer inn og utkobling av kontaktoren. Dette blir både teknisk sett komplisert og sannsynligvis lite robust og utsatt for feil i drift.

 

En enkel og robust løsning som vil fungere og som kan kjøre stabilt over tid:

 

Man monterer en termostat på varmelementet og styrer så viften på og av vha termostaten. Når en gitt temperatur er nådd, så kobles viften inn. Man kan også bruke flere termostater og flere vifter, slik at jo høyere temperatur, desto flere vifter vil kjøre. Man vil også oppnå en viss "redundans" slik at hvis vifte 1 ikke kobler inn ved temperatur 1 så vil uansett vifte 2 slå inn ved temperatur 2.

Endret 24. november 2015 av arne22

[iapm]

Det er kun mulig å måle strømmen eller spenningen på kabel ja, det med at det var en ovn var kun et tenkt eksempel. Det er derfor ikke mulig å regulere ved hjelp av termostat. Min første tanke er som vist på bildet, men dette vil da vel ikke fungere? Det er ikke mulig å parralellkoble bryter, legge inn ekstra NO/NC blokker og lignende til styringen siden denne enheten skal bygges som en boks med kontaktorer (eller andre løsninger) inne i boksen. Denne boksen skal da ha støpsel, og to stikkontakter. En for for eksempel en stikksag med enpolet brudd, og en for lampe/støvsuger som skal starte når du starter "verktøyet". Jeg jakter altså på en billig og driftsikker løsning Håper forklaringene mine er forståelige. 

[-submariner-]

Det er kun mulig å måle strømmen eller spenningen på kabel ja, det med at det var en ovn var kun et tenkt eksempel. Det er derfor ikke mulig å regulere ved hjelp av termostat. Min første tanke er som vist på bildet, men dette vil da vel ikke fungere? Det er ikke mulig å parralellkoble bryter, legge inn ekstra NO/NC blokker og lignende til styringen siden denne enheten skal bygges som en boks med kontaktorer (eller andre løsninger) inne i boksen. Denne boksen skal da ha støpsel, og to stikkontakter. En for for eksempel en stikksag med enpolet brudd, og en for lampe/støvsuger som skal starte når du starter "verktøyet". Jeg jakter altså på en billig og driftsikker løsning Håper forklaringene mine er forståelige. 

 

Hvis den boksen du skal bygge likevel skal kobles inn og ut ved hjelp av stikkontakt, hvorfor ikke bare montere en trykknapp i lokket og legge inn en holdefunksjon?

[iapm]

 

Det er kun mulig å måle strømmen eller spenningen på kabel ja, det med at det var en ovn var kun et tenkt eksempel. Det er derfor ikke mulig å regulere ved hjelp av termostat. Min første tanke er som vist på bildet, men dette vil da vel ikke fungere? Det er ikke mulig å parralellkoble bryter, legge inn ekstra NO/NC blokker og lignende til styringen siden denne enheten skal bygges som en boks med kontaktorer (eller andre løsninger) inne i boksen. Denne boksen skal da ha støpsel, og to stikkontakter. En for for eksempel en stikksag med enpolet brudd, og en for lampe/støvsuger som skal starte når du starter "verktøyet". Jeg jakter altså på en billig og driftsikker løsning Håper forklaringene mine er forståelige. 

 

Hvis den boksen du skal bygge likevel skal kobles inn og ut ved hjelp av stikkontakt, hvorfor ikke bare montere en trykknapp i lokket og legge inn en holdefunksjon?

 

Funksjonaliteten er at verktøyet og ikke en separat knapp skal spenningssette "krets 2". Krets 2 vil ikke aldri forbruke mer enn 16A, så hadde selvfølgelig brukt en påveggsbryter og vanlig stikkontakt hvis dette var funksjonaliteten jeg var ute etter.

Endret 24. november 2015 av iapm

[iapm]

 

 

Det er kun mulig å måle strømmen eller spenningen på kabel ja, det med at det var en ovn var kun et tenkt eksempel. Det er derfor ikke mulig å regulere ved hjelp av termostat. Min første tanke er som vist på bildet, men dette vil da vel ikke fungere? Det er ikke mulig å parralellkoble bryter, legge inn ekstra NO/NC blokker og lignende til styringen siden denne enheten skal bygges som en boks med kontaktorer (eller andre løsninger) inne i boksen. Denne boksen skal da ha støpsel, og to stikkontakter. En for for eksempel en stikksag med enpolet brudd, og en for lampe/støvsuger som skal starte når du starter "verktøyet". Jeg jakter altså på en billig og driftsikker løsning Håper forklaringene mine er forståelige. 

 

Hvis den boksen du skal bygge likevel skal kobles inn og ut ved hjelp av stikkontakt, hvorfor ikke bare montere en trykknapp i lokket og legge inn en holdefunksjon?

 

Funksjonaliteten er at verktøyet og ikke en separat knapp skal spenningssette "krets 2". Krets 2 vil ikke aldri forbruke mer enn 16A, så hadde selvfølgelig brukt en påveggsbryter og vanlig stikkontakt hvis dette var funksjonaliteten jeg var ute etter. Bryteren du ser på tegningen er inne i en sag eller drill, og denne skal ikke modifiseres. Beklager uoversiktlig tegning.

 

 

[arne22]

Tar du resten selv?

Endret 24. november 2015 av arne22

[toreae]

Det finnes vel noen "lignende" løsninger, er var vel noen "releer" som varslet om et bremslys var defekt. Men skal du ha et rele som skal virke fra 2-16A, og P=I^2R, så blir rett og slett området for stort.

Et motorvern uten "minne" (om noe slikt finnes) på 2A vil sannsynligvis brenne opp på 16A.

 

To dioder i paralell, hver sin vei, med en motstand på ca 0,3 ohm vil gi noen lunde samme spenningstap over 2A. Dette spenningstapet kan eventuelt måles (eller transformeres opp til f.eks, 5V til et 5V rele), men vil gi 16 watt tap, minst, ved 16A.

[iapm]

Tar du resten selv?

Jeg klarer ikke løse dette alene med mindre jeg gjør en god del research, jeg håpet noen her inne kanskje satt med kunnskap om et produkt som vil løse problemet for meg, og da helst noe som man kan skaffe over internett eller hos engros som hyllevare. Jeg mener ikke å virke kravstor eller frekk, hvis dere opfatter det sånn så beklager jeg sterkt! Det er absolutt ikke meningen, så jeg håper ingen føler seg støtt av noe.

[iapm]

Det finnes vel noen "lignende" løsninger, er var vel noen "releer" som varslet om et bremslys var defekt. Men skal du ha et rele som skal virke fra 2-16A, og P=I^2R, så blir rett og slett området for stort.

Et motorvern uten "minne" (om noe slikt finnes) på 2A vil sannsynligvis brenne opp på 16A.

 

To dioder i paralell, hver sin vei, med en motstand på ca 0,3 ohm vil gi noen lunde samme spenningstap over 2A. Dette spenningstapet kan eventuelt måles (eller transformeres opp til f.eks, 5V til et 5V rele), men vil gi 16 watt tap, minst, ved 16A.

Takk for et fint løsningsforslag. Dette kan jeg jo prøve å slenge sammen en kveld å se resultatet

[arne22]

Men oppgaven er jo allerede ferdig løst. Det er ikke noe mer å finne ut.

 

Du kobler bare A1 og A2 på K1 i parallell med den første lasten og ellers så restern av koblingsskjemaet ditt over akkurat som før.

 

Altså - Kontaktorspolen kobles i parallell med den første lasten, ikke i serie.  

 

Det behøves ikke noen dioder eller noe elektronikk, ingen ting.

Endret 24. november 2015 av arne22

[iapm]

Men oppgaven er jo allerede ferdig løst. Det er ikke noe mer å finne ut.

 

Du kobler bare A1 og A2 på K1 i parallell med den første lasten og ellers så restern av koblingsskjemaet ditt over akkurat som før.

 

Altså - Kontaktorspolen kobles i parallell med den første lasten, ikke i serie.  

 

Det behøves ikke noen dioder eller noe elektronikk, ingen ting.

Så ikke bildet du la ved først, gir jo mening når det lå et bilde ved teksten også