Når et bilde sier mer enn tusen ord, om ISIS/ISIL/IS.

[perpyro]

 

Psykopater og hat finner du blandt alle folkeslag så ingenting unikt der for zionistenes del men så lenge de farer fram mot palestinerne slik de har gjort opp gjennom tiden blir det ikke fred, ikke at palestinerne er noe bedre heller der de driver terroraksjoner mot Israel.

 

Nå er Israels forsvarsreaksjoner mot palestinerne et direkte svar på palestinernes angrepskrig mot Israel.

 

Og Palestinernes aksjoner mot Israel er et svar på Israels reaksjoner mot Palestinerne og sånn går sirkelen rundt og rundt og ingen gir seg.

[Betroz]

Nå er Israels forsvarsreaksjoner mot palestinerne et direkte svar på palestinernes angrepskrig mot Israel.

 

Palestinere lever under en okkupasjon, så klart de gjør motstand. Akkurat som "gutta på skauen" (Max Manus m/flere) gjorde mot nazistene i Norge under 2. verdenskrig.

[Betroz]

Ingen menneske gruppe har et genuint krav på noe stykke land, om det måtte være Norge eller Israel. Alt er konstruksjoner mennesker har funnet opp, akkurat som kristendom, Islam eller New Age tro. Splitt og hersk.

[perpyro]

I denne konflikten hadde nok det beste vært om de blei enige om en 2 stat løsning der de begge kunne leve i fred med hverandre side om side i hver sine områder, men akkurat nå ser det ut som en fjern drøm.

[fivebigcities]

Ingen menneske gruppe har et genuint krav på noe stykke land, om det måtte være Norge eller Israel. Alt er konstruksjoner mennesker har funnet opp, akkurat som kristendom, Islam eller New Age tro. Splitt og hersk.

 

Det spørs hva du mener med "krav", da. Ingen har noe gudegitt krav på et bestemt stykke land, nei. Det kan du si. Men det er ikke dermed sagt at grenser ikke betyr noe. Områdene disse grensene trekker opp er jo høyst reelle. Og følelsen man har av å være et folk i disse områdene er jo også reell. Da er det kanskje ikke så rart at folk også legger krav på områder de anser som sine?

[misanthrope]

 

 

Palestinere lever under en okkupasjon, så klart de gjør motstand. Akkurat som "gutta på skauen" (Max Manus m/flere) gjorde mot nazistene i Norge under 2. verdenskrig.

 

 

 

Palestinere lever under okkupasjon fordi de utallige ganger har gått til krig mot sin nabo, Israel.

 

Norge angrep ikke Tyskland. Og norske motstandsfolk gikk aldri etter sivile mål med mindre det hadde ekstrem militær verdi, f.eks DF Hydro der 14 sivile døde.

[Betroz]

 

Ingen menneske gruppe har et genuint krav på noe stykke land, om det måtte være Norge eller Israel. Alt er konstruksjoner mennesker har funnet opp, akkurat som kristendom, Islam eller New Age tro. Splitt og hersk.

 

Det spørs hva du mener med "krav", da. Ingen har noe gudegitt krav på et bestemt stykke land, nei. Det kan du si. Men det er ikke dermed sagt at grenser ikke betyr noe. Områdene disse grensene trekker opp er jo høyst reelle. Og følelsen man har av å være et folk i disse områdene er jo også reell. Da er det kanskje ikke så rart at folk også legger krav på områder de anser som sine?

 

 

Grenser og landområder er viktige på den måten at folk som bor der har en unik kultur som er verdt å ta vare på, samt at folka som har bodd der i kanskje tusenvis av år også, har jo sånn sett et 'krav' der. Problemet kommer når noen påstår at 'Gud' gav dem landet...som i tilfellet Israel. Det er jo noe noen folk fant på for x-antall år siden, og bruker som argumentasjon den dag i dag som et krav på landområdet. Dette skaper selvsagt konflikter med andre mennesker i området. Slike konflikter er det noen som tjener penger på, og derfor har en sterk interesse for at konflikten fortsetter. Noe bildet jeg la ut kunne fortelle om for dem som klarte å se den sammenhengen.

[Betroz]

Palestinere lever under okkupasjon fordi de utallige ganger har gått til krig mot sin nabo, Israel.

 

Nei, fordi FN gav jødene landområdet som hjemland etter 2. verdenskrig, i 1947 med økonomisk 'støtte' fra Rothschild familien. Palestinere, jøder, muslimer og andre levde der sammen før staten Israel ble dannet. Det finnes jøder den dag i dag som fortsatt mener at staten Israel er ulovlig.

 

[hekomo]

 

 

Psykopater og hat finner du blandt alle folkeslag så ingenting unikt der for zionistenes del men så lenge de farer fram mot palestinerne slik de har gjort opp gjennom tiden blir det ikke fred, ikke at palestinerne er noe bedre heller der de driver terroraksjoner mot Israel.

 

Nå er Israels forsvarsreaksjoner mot palestinerne et direkte svar på palestinernes angrepskrig mot Israel.

 

 

Og Palestinernes aksjoner mot Israel er et svar på Israels reaksjoner mot Palestinerne og sånn går sirkelen rundt og rundt og ingen gir seg.

 

Det er jo angriperen som må gi seg, altså palestinerne. Hvis palestinerne slutter i morgen blir det fred i morgen. Hvis Israel slutter i morgen vil palestinerne fortsette å angripe.

[Betroz]

Det er jo angriperen som må gi seg, altså palestinerne. Hvis palestinerne slutter i morgen blir det fred i morgen. Hvis Israel slutter i morgen vil palestinerne fortsette å angripe.

 

Det er ikke så enkelt som det. Hør hva denne amerikansk-jødiske kvinnen fortelle om sin opplevelse av livet i Palestina/Israel :

 

https://www.youtube.com/watch?v=0pLXMGtW64k

 

Beklager hvis jeg påstår noe om deg som ikke stemmer, men ditt syn på konflikten er veldig lik den mange kristne i Norge (også jøder) mener. At all skyld ligger på palestinere som kaster stein og sender raketter (og selvmordsbomber)... Jeg forsvarer ikke slike voldshandlinger, men det er forståelig når man er desperat og lever under en okkupasjon.

[hekomo]

 

Nå er Israels forsvarsreaksjoner mot palestinerne et direkte svar på palestinernes angrepskrig mot Israel.

 

Palestinere lever under en okkupasjon, så klart de gjør motstand. Akkurat som "gutta på skauen" (Max Manus m/flere) gjorde mot nazistene i Norge under 2. verdenskrig.

 

Sammenligningen din holder ikke vann.

 

En ting er jo at palestinernes "motstand" innebærer terrorisme. Gutta på skauen prøvde derimot å unngå sivile tap. Det er litt merkelig å sammenligne motstand som innebærer å ramme fiendens militære kapasiteter (Gutta på skauen) og "motstand" som innebærer å ramme fiendens sivile i størst mulig grad (palestinerne). Mener du begge deler er legitimt?

 

En annen ting er at okkupasjonen av palestinerne er mer sammenlignbar med okkupasjonen av tyskerne mot slutten av andre verdenskrig. Akkurat som tyskerne var den angripende parten, er palestinerne det i dag.

 

Det er Israel som er i en forsvarsposisjon. Noen vil påpeke at de er militært overlegne, men det endrer ikke denne kjennsgjerning. Det at Israel er militært overlegne beviser også at de bare er i en forsvarsposisjon: Dersom de ikke var det, ville de ha klart å utslette palestinerne i løpet av kort tid. Akkurat som palestinerne ønsker å gjøre med jødene.

[Betroz]

Siden du snakker om sivile tap hekomo, så dør det laaaaaangt flere palestinere. Israel har brukt ulovlig våpen mot dem flere ganger, blandt annet fosforbomber (white phosphorus) mot sivilbefolkningen i Gaza :

 

 

 

Så hvem er angriperen her? Kanskje på tide å revurdere ditt syn på hva staten Israel gjør?

Endret 21. november 2015 av Betroz

[hekomo]

Problemet kommer når noen påstår at 'Gud' gav dem landet...som i tilfellet Israel. Det er jo noe noen folk fant på for x-antall år siden, og bruker som argumentasjon den dag i dag som et krav på landområdet.

 

Jeg skjønner at du har sterke meninger om denne saken. Problemet er at meningene dine er basert på manglende kunnskap fra din side.

 

Det du skriver her er et eksempel på det. Du gjentar bare noe du har hørt uten å sette deg inn i helheten. At det eksisterer folk som påstår at Israel er gitt til jødene av Gud betyr ikke at kravet på området er basert på dette.

 

Kravet til Israel er rent sekulært. Zionistbevegelsen som satte i gang migreringen til Palestina var en sekulær bevegelse som bestod av mange sosialister (altså ateister). Israel ble grunnlagt av sekulære årsaker: Behovet for en egen stat der jøder kunne leve trygt, da de ble forfulgt og undertrykket i resten av verden og hadde blitt det gjennom historien. Særlig Holocaust gjorde dette aktuelt.

 

Israel ble grunnlagt som en sekulær stat, og er det den dag i dag. De fleste jødiske israelere er også sekulære (litt som nordmenn som feirer jul men ikke tror på Jesus og Gud).

 

Grunnen til at zionistene valgte Palestina i utgangspunktet var jødenes langvarige tilknytning til området.

 

Fun fact: Sosialister i vesten var visst veldig entusiastiske til Israel siden det var mange sosialister i zionistbevegelsen. Det var stor støtte blant europeiske sosialister. Da Israel viste seg å bli et moderne kapitalistisk demokrati kjølnet støtten, og hatet fra sosialistene mot Israel begynte.

[hekomo]

 

Palestinere lever under okkupasjon fordi de utallige ganger har gått til krig mot sin nabo, Israel.

 

Nei, fordi FN gav jødene landområdet som hjemland etter 2. verdenskrig, i 1947 med økonomisk 'støtte' fra Rothschild familien. Palestinere, jøder, muslimer og andre levde der sammen før staten Israel ble dannet. Det finnes jøder den dag i dag som fortsatt mener at staten Israel er ulovlig.

 

Israel-Zionism-protested-by-Jews.jpg

 

Nei, FN ga ikke jødene noe som helst. Det FN gjorde var å lage en plan for oppdeling av området basert på befolkningen der. Man innså at jøder som minoritet i en arabisk majoritetsstat ville bety katastrofe. Jødene hadde heller ingen interesse av å være underkuet nok en gang. De visste jo hva som ville ha skjedd, siden araberne satte i gang stadige angrep mot jødiske områder.

 

Man baserte seg altså på befolkningen i området den gang.

[hekomo]

 

Det er jo angriperen som må gi seg, altså palestinerne. Hvis palestinerne slutter i morgen blir det fred i morgen. Hvis Israel slutter i morgen vil palestinerne fortsette å angripe.

 

Det er ikke så enkelt som det. Hør hva denne amerikansk-jødiske kvinnen fortelle om sin opplevelse av livet i Palestina/Israel :

 

https://www.youtube.com/watch?v=0pLXMGtW64k

 

Beklager hvis jeg påstår noe om deg som ikke stemmer, men ditt syn på konflikten er veldig lik den mange kristne i Norge (også jøder) mener. At all skyld ligger på palestinere som kaster stein og sender raketter (og selvmordsbomber)... Jeg forsvarer ikke slike voldshandlinger, men det er forståelig når man er desperat og lever under en okkupasjon.

 

Jeg kommer ikke til å se en times lang video med udokumenterte påstander. Beklager.

 

At det finnes jøder som f.eks. motarbeider Israel og lyver om situasjonen er ikke uventet. Det finnes jo også nordmenn som prøver å undergrave det norske samfunnet. Det gir dem ikke automatisk rett, og i tilfellet jøder som lyver om Israel så er de lette å avsløre med alle sine åpenbare faktafeil.

[hekomo]

Siden du snakker om sivile tap hekomo, så dør det laaaaaangt flere palestinere. Israel har brukt ulovlig våpen mot dem flere ganger, blandt annet fosforbomber (white phosphorus) mot sivilbefolkningen i Gaza :

 

unrwa_school_sequence-081.jpg WhitePhosphorus.jpg

 

Så hvem er angriperen her? Kanskje på tide å revurdere ditt syn på hva staten Israel gjør?

 

Om Israel eventuelt bruker ulovlige våpen for å forsvare seg, så er de fortsatt ikke angriperen. Israel har heller ikke brukt ulovlige våpen mot sivilbefolkningen i Gaza, men de angriper konsekvent militære mål. Dessverre velger Hamas ofte å gjøre om f.eks. skoler, sykehus, osv. til militære baser. Når de gjør det slutter bygningene å være sivile bygninger, og blir legitime militære mål. Les Genevekonvensjonen.

 

At det dør flere palestinere er ikke Israels feil eller ansvar. Ansvaret her hviler på palestinerne selv, som velger å bruke egne sivile som levende skjold, og som ikke gjør noe for å hindre sivile tap. Israel har brukt veldig mye penger på å beskytte sine egne sivile. Derfor er tapene så små der.

 

Når palestinerne slutter å f.eks. bruke egne sivile som skjold for å hindre Israel fra å bombe rakettramper som skyter raketter mot sivile israelere, så kan vi snakke. Frem til da har jeg ikke annet enn avsky for slike forbryterske forsøk på å prøve å kunne skyte raketter mot israelske sivile.

[Betroz]

hekomo, vi er enige i noe og uenige om annet her. Vi kan vel begge si at situasjonen i Israel er mer komplisert enn den versonen vi får servert fra media.

 

PS : Den videoen fra den amerikansk-jødiske kvinnen dokumenterer det hun snakker om, hvis du hadde sett den. Så der tok du en enkel konklusjon. Informasjonen hun fremlegger finnes også fra flere andre, så nei dette er ikke bare folk som hater Israel.

[zeebra]

For oss som ikke tror på UFOer, astralprojeksjoner, mental telepati, ESP, klarsynthet, åndefotografi, flytting av objekter vha telepati, transemediumer, Loch Ness monsteret og/eller Atlantis teorien, trenger vi nok en forklaring til bildet ja.

 

Atlantis og Loch Ness hører ikke sammen med de andre. Atlantis kan godt ha eksitert eller det kan være en eventyrhistorie. Det er likevel sant at Atlantis har utspring i en virkelighet. Hva vet du om verdenshistorien før år 10.000 BC eller 100.000 BC?? Det kan godt ha eksitert en plass kalt Atlantis en eller annen plass i verden før Plato or Aristoteles sin tid.

 

Atlantis kan ha vært Amerika, Atlantis kan ha vært mange forskjellige ting på mange forskjellige tidspunkt før den kjente verdenshistorien. Det finnes lite informasjon om atlantis, så da er det veldig vanskelig å trekke slutninger om hva det kan være.

 

Loch Ness er mulig. Det har funnes mange sjøvesen i verden. Alt fra dinosaurer, reptiler, fisk og store monster. At noen av disse kan ha overlevd er ikke helt umulig.

 

En fugl ville nok hatt problemer med å forstå at mennesker kan kommunisere med forskjellige stemmelyder som betyr forskjellige ting i et komplekst system, akkurat som mennesker vil finne telepati, klarsynthet osv usannsynlig, så vil det alikevel være sannsynlig at det finnnes levende vesener i andre deler av universet, og det er uklart og like sannsynlig som usannsynlig at disse kan kommunisere på andre måter enn mennesker. Menneskelig empati grenser til tankelesning. Mennesker kan på mange måter lese andre mennesker. Det er ikke usannynlig at et høyt utviklet vesen kan kommunisere ved å lese tilsvarende vesen sine tanker. Hjernen er tross alt elektriske signaler som mennnskene selv proklamrere at de skal kunne avlese ved teknologi i dette århundret., At et menneske ved hjelp av et teknologisk utstyr kan lese et annet menneskes tanker.

 

UFO er ingen umulighet. Det er ganske sannsynlig at det finnes annet liv en eller annen plass i universet. Om et slikt potensielt liv er langt mer utviklet enn mennesker både på empati, intelligens, følelser, kreativitet osv så er det overhengende sannsynlig at et slik vesten kan lese andres tanker. Det trengs ikke engang overlegne vesener. Det kan tenker at en utviklet rase integrerer teknologi med sin biologi, som gjør ting som er utenkelig for mennesker, mulig for en rase med overlegen teknologi.

 

Jeg kan egentlig svare på alle tingene du sier. Men det gidder jeg ikke, og jeg skriver kun det jeg skriver for å poengtere din begrensede tankegang. Ikke for å forsvare noen av overnevnte teknologier. Men det meste av teorier i verden har en eller annen rot i virkeligheten, og menneskelig virkelighet er ganske begrenset til vår klode og noen ting vi kan observere fra vår klode eller nærliggende områder.

[Betroz]

zeebra : Vi kan ikke forvente at alle skal være like åpensinnet som du og jeg her. Folk er på forskjellig stadie i sin bevissthetsutvikling. Mange mennesker, kanskje de fleste, stoler bare på det de 5 mennesklige sansene forteller dem. Ligger ikke beviset rett foran nesa på dem, nei da existerer det ikke.

Endret 22. november 2015 av Betroz

[traveldag]

zeebra : Vi kan ikke forvente at alle skal være like åpensinnet som du og jeg her. Folk er på forskjellig stadie i sin bevissthetsutvikling. Mange mennesker, kanskje de fleste, stoler bare på det de 5 mennesklige sansene forteller dem. Ligger ikke beviset rett foran nesa på dem, nei da existerer det ikke.

Problemet er vel at du ignorerer dine sanser og fester tro til det mest fiktive.