AMD Polaris & Vega og midlertidig (?) Navi

[N o r e n g]

Hadde i jobbsammenheng en lenger prat med AMD i Denver, november 2017.

 

Primært var dette angående EPYC. Vi snakket også om GPGPU, og i den sammenhengen ble vi presentert AMD GPU roadmap, der har NDA gått ut nå. I bunn og grunn er det dårlige nyheter med tanke på noe raskere for spill enn Vega 64 fra AMD i 2018. Det kommer en Vega 20 på 7nm i andre halvdel, men dette er en brikke for kun for å prøve å komme litt inn i GPGPU-markedet med Vega. Vega 20 har samme antall cores, men får støtte for double precision (64-bit). De håper også å ta litt mer ev AI-markedet, men det kan bli vanskelig.

 

De bekreftet også at Navi ikke kommer før første halvdel av 2019.

Hadde de noen forventninger for hvordan varme og støy skulle bli fra Vega 20?

[ExcaliBuR]

Hadde i jobbsammenheng en lenger prat med AMD i Denver, november 2017.

 

Primært var dette angående EPYC. Vi snakket også om GPGPU, og i den sammenhengen ble vi presentert AMD GPU roadmap, der har NDA gått ut nå. I bunn og grunn er det dårlige nyheter med tanke på noe raskere for spill enn Vega 64 fra AMD i 2018. Det kommer en Vega 20 på 7nm i andre halvdel, men dette er en brikke for kun for å prøve å komme litt inn i GPGPU-markedet med Vega. Vega 20 har samme antall cores, men får støtte for double precision (64-bit). De håper også å ta litt mer ev AI-markedet, men det kan bli vanskelig.

 

De bekreftet også at Navi ikke kommer før første halvdel av 2019.

 

Trist om de resignerer slik Matrox gjorde. Om de lanserer noe nytt for forbrukermarkedet fremover så risikerer de dårlig salg pga. usikkerhet i fremtidig støtte til forbrukermarkedet vil jeg tro. Det blir vel en ond sirkel.

[N o r e n g]

 

Hadde i jobbsammenheng en lenger prat med AMD i Denver, november 2017.

 

Primært var dette angående EPYC. Vi snakket også om GPGPU, og i den sammenhengen ble vi presentert AMD GPU roadmap, der har NDA gått ut nå. I bunn og grunn er det dårlige nyheter med tanke på noe raskere for spill enn Vega 64 fra AMD i 2018. Det kommer en Vega 20 på 7nm i andre halvdel, men dette er en brikke for kun for å prøve å komme litt inn i GPGPU-markedet med Vega. Vega 20 har samme antall cores, men får støtte for double precision (64-bit). De håper også å ta litt mer ev AI-markedet, men det kan bli vanskelig.

 

De bekreftet også at Navi ikke kommer før første halvdel av 2019.

 

Trist om de resignerer slik Matrox gjorde. Om de lanserer noe nytt for forbrukermarkedet fremover så risikerer de dårlig salg pga. usikkerhet i fremtidig støtte til forbrukermarkedet vil jeg tro. Det blir vel en ond sirkel.

 

Om det er noe som genererer usikkerhet blant forbrukere, så er det sporadiske lanseringer.

[HKS]

Om dette stemmer, og det tror jeg siden du pleier å ha rett - så betyr det døden for AMD på konsum-markedet i 2018 i alle fall. Tror du AMD greier å slå tilbake i 2019, lot han deg få vite litt om neste konsum-gpu?

Vet lite om Navi enda.

Ryktene sier at de jobber med flere brikker på en pakke ala EPYC og Threadripper, men det gjør også Nvidia, så hele industrien kommer nok til å bevege seg den veien etterhvert.

TSMC tweaket 16nmFF+ prosessen til 12nm FFN for å presse opp brikkearealet nok til å kunne lage Tesla V100. Tror det kommer til å gå inn i historien som en av de største (815mm2) masseproduserte GPU'ene i areal.

 

 

Hadde de noen forventninger for hvordan varme og støy skulle bli fra Vega 20?

Den har oppgitt samme TPD som Vega 10, skal være en "drop-in replacement" for Instinct MI25. Kommer til å få 4 HBM2 stacks, for opp til 32GB minne.

Størrelsen blir ganske lik også, da arealet de regnet med å spare på 7nm brukes til 64-bit og full beskyttelse av datapath med ECC.

Egentlig litt synd med Instinct MI25. Kortene konkurrerte bra med Tesla P100 i syntetiske tester. Utfordringen var at software ikke er helt på plass (Nvidia har jobbet med cuDNN i over 4 år nå), men det kommer seg sakte men sikkert. Ingen så tensor core funksjonaliteten komme, plutselig gjør et Tesla V100 kort samme jobb som fire Instinct MI25, med et effektbruk lavere enn ett.

[HKS]

Trist om de resignerer slik Matrox gjorde. Om de lanserer noe nytt for forbrukermarkedet fremover så risikerer de dårlig salg pga. usikkerhet i fremtidig støtte til forbrukermarkedet vil jeg tro. Det blir vel en ond sirkel.

Vega 11 og Vega 12 (semi-custom for Intel) kommer til å gjøre det bra i mobilfronten, i mid-range og nedover.

Heldigvis er også kostnadene på HBM2 på vei nedover...

[ExcaliBuR]

 

 

Hadde i jobbsammenheng en lenger prat med AMD i Denver, november 2017.

 

Primært var dette angående EPYC. Vi snakket også om GPGPU, og i den sammenhengen ble vi presentert AMD GPU roadmap, der har NDA gått ut nå. I bunn og grunn er det dårlige nyheter med tanke på noe raskere for spill enn Vega 64 fra AMD i 2018. Det kommer en Vega 20 på 7nm i andre halvdel, men dette er en brikke for kun for å prøve å komme litt inn i GPGPU-markedet med Vega. Vega 20 har samme antall cores, men får støtte for double precision (64-bit). De håper også å ta litt mer ev AI-markedet, men det kan bli vanskelig.

 

De bekreftet også at Navi ikke kommer før første halvdel av 2019.

 

Trist om de resignerer slik Matrox gjorde. Om de lanserer noe nytt for forbrukermarkedet fremover så risikerer de dårlig salg pga. usikkerhet i fremtidig støtte til forbrukermarkedet vil jeg tro. Det blir vel en ond sirkel.

 

Om det er noe som genererer usikkerhet blant forbrukere, så er det sporadiske lanseringer.

 

 

 

Så du mener at om forbrukere er usikre på om et produkt kan få kuttet levetid pga. usikkerhet rundt plutselig fokusskifte fra produsent ikke har noe å si for salg?

 

Eks.

 

Om GPU er lansert, men du er usikker på den fremtidige støtten fra produsent så vil jeg tro det har mer å si enn om produktet plutselig blir uventet lansert.

 

 

 

Trist om de resignerer slik Matrox gjorde. Om de lanserer noe nytt for forbrukermarkedet fremover så risikerer de dårlig salg pga. usikkerhet i fremtidig støtte til forbrukermarkedet vil jeg tro. Det blir vel en ond sirkel.

Vega 11 og Vega 12 (semi-custom for Intel) kommer til å gjøre det bra i mobilfronten, i mid-range og nedover.

Heldigvis er også kostnadene på HBM2 på vei nedover...

 

 

Tenkte mest på desktopPC og AIB markedet. At RTG har avtaler slik nå (Microsoft/Sony/Intel) er vel eneste som holder dem på marginene vil jeg tro.

 

*Om* det blir prisreduksjon på HBM2, og det gjenspeiler seg hos retailers så vil de muligens få solgt noe mer, men de fleste som ventet for å se hva RX Vega hadde har vel allerede tatt valget. De resterende klarer nok å vente til Volta tenker jeg.

Endret 9. januar 2018 av ExcaliBuR

[N o r e n g]

 

Om det er noe som genererer usikkerhet blant forbrukere, så er det sporadiske lanseringer.

 

Så du mener at om forbrukere er usikre på om et produkt kan få kuttet levetid pga. usikkerhet rundt plutselig fokusskifte fra produsent ikke har noe å si for salg?

 

Eks.

 

Om GPU er lansert, men du er usikker på den fremtidige støtten fra produsent så vil jeg tro det har mer å si enn om produktet plutselig blir uventet lansert.

 

Primært tenker jeg på at AMD har ikke klart å markere seg på markedet de siste årene:

Toppmodellene etter 2012 har kommet slutten av 2013, midten av 2015 (forsinket), midten av 2017 (vanvittig forsinket).

I 2014 kom de ikke med annet enn bedre priser og nye klistremerker i respons til Maxwell, i 2016 kom de i hvert fall med et par sterke kort i mellomsjiktet (men med leveringsproblemer og litt senere enn mange håpet), og i 2017 var det ganske åpenbart at Vega kom svært forsinket med vanvittig varmeproduksjon, skuffende ytelse, og ekstreme leveringsproblemer.

 

Nvidia har på samme tiden hatt 780 Ti, 980, 980 Ti, 1080, 1080 Ti, og snart kommer enda en toppmodell. Med unntak av 2011 og 2014 har det vært en (re)lansering på våren for hver lineup siden 2010 med bedre ytelse i forhold til pris.

Det er svært tydelig at Nvidia sørger for å ha nok produkter til lansering, og at alt fungerer som det skal før lansering.

 

Spesielt fordi Nvidia er så stabile som de er ser AMD svært ustabile ut, og ved å lansere Fiji, Polaris, og spesielt Vega så sent som de gjorde virker de mindre pålitelige for de fleste forbrukere. Det andre problemet til AMD er at det "alltid" er noe som ikke er helt som det skal ved lansering, som for eksempel RX 480 og PCIe-porten.

Hvis de skal vinne andeler må de ligge foran på et område, framfor å komme måneder etter konkurransen med tilsvarende priser og mer støy.

[Lixxon]

Hadde i jobbsammenheng en lenger prat med AMD i Denver, november 2017.

 

Primært var dette angående EPYC. Vi snakket også om GPGPU, og i den sammenhengen ble vi presentert AMD GPU roadmap, der har NDA gått ut nå. I bunn og grunn er det dårlige nyheter med tanke på noe raskere for spill enn Vega 64 fra AMD i 2018. Det kommer en Vega 20 på 7nm i andre halvdel, men dette er en brikke for kun for å prøve å komme litt inn i GPGPU-markedet med Vega. Vega 20 har samme antall cores, men får støtte for double precision (64-bit). De håper også å ta litt mer ev AI-markedet, men det kan bli vanskelig.

 

De bekreftet også at Navi ikke kommer før første halvdel av 2019.

Gode nyheter, håpet virkelig de ikke skulle lansere navi i 2018, det ville vært forhastet. Imens kan jeg spille og mine på min Vega64  kjempefornøyd!

[Cowboystrekk]

Litt OT, men noen som vet om Nvidia bruker samme opplegg for G-sync i bærbare som i stasjonære med skjermer eller om de har en mer freesync-aktig ordning i bærbare?

[N o r e n g]

 

Hadde i jobbsammenheng en lenger prat med AMD i Denver, november 2017.

 

Primært var dette angående EPYC. Vi snakket også om GPGPU, og i den sammenhengen ble vi presentert AMD GPU roadmap, der har NDA gått ut nå. I bunn og grunn er det dårlige nyheter med tanke på noe raskere for spill enn Vega 64 fra AMD i 2018. Det kommer en Vega 20 på 7nm i andre halvdel, men dette er en brikke for kun for å prøve å komme litt inn i GPGPU-markedet med Vega. Vega 20 har samme antall cores, men får støtte for double precision (64-bit). De håper også å ta litt mer ev AI-markedet, men det kan bli vanskelig.

 

De bekreftet også at Navi ikke kommer før første halvdel av 2019.

Gode nyheter, håpet virkelig de ikke skulle lansere navi i 2018, det ville vært forhastet. Imens kan jeg spille og mine på min Vega64  kjempefornøyd!

 

Nvidia kommer til å komme med en ny generasjon i år, og Vega-ytelse vil da ende opp med å være på GTX **60-nivå. Volta er uunngåelig mer effektiv som arkitektur, så effektivitets-fordelen til Nvidia kommer til å nå nye høyder i sommer.

[Cappo]

 

 

Hadde i jobbsammenheng en lenger prat med AMD i Denver, november 2017.

Primært var dette angående EPYC. Vi snakket også om GPGPU, og i den sammenhengen ble vi presentert AMD GPU roadmap, der har NDA gått ut nå. I bunn og grunn er det dårlige nyheter med tanke på noe raskere for spill enn Vega 64 fra AMD i 2018. Det kommer en Vega 20 på 7nm i andre halvdel, men dette er en brikke for kun for å prøve å komme litt inn i GPGPU-markedet med Vega. Vega 20 har samme antall cores, men får støtte for double precision (64-bit). De håper også å ta litt mer ev AI-markedet, men det kan bli vanskelig.

De bekreftet også at Navi ikke kommer før første halvdel av 2019.

 

Gode nyheter, håpet virkelig de ikke skulle lansere navi i 2018, det ville vært forhastet. Imens kan jeg spille og mine på min Vega64  kjempefornøyd!

Nvidia kommer til å komme med en ny generasjon i år, og Vega-ytelse vil da ende opp med å være på GTX **60-nivå. Volta er uunngåelig mer effektiv som arkitektur, så effektivitets-fordelen til Nvidia kommer til å nå nye høyder i sommer.

Selv om det skulle stemme så har det lite å si for de som allerede har Vega64, som meg selv.

Jeg tviler særdeles sterkt på at det rekker å dukke opp spill som ikke kjører mer enn bra nok på Vega64 i tidsrommet mellom Volta og Navi.

 

Uansett så skal Nvidia ha kred for å fortsette og pushe på uten at de er truet når det gjelder ytelsestronen.

[Cappo]

 

Om dette stemmer, og det tror jeg siden du pleier å ha rett - så betyr det døden for AMD på konsum-markedet i 2018 i alle fall. Tror du AMD greier å slå tilbake i 2019, lot han deg få vite litt om neste konsum-gpu?

 

Vet lite om Navi enda.

Ryktene sier at de jobber med flere brikker på en pakke ala EPYC og Threadripper, men det gjør også Nvidia, så hele industrien kommer nok til å bevege seg den veien etterhvert.

TSMC tweaket 16nmFF+ prosessen til 12nm FFN for å presse opp brikkearealet nok til å kunne lage Tesla V100. Tror det kommer til å gå inn i historien som en av de største (815mm2) masseproduserte GPU'ene i areal.

Flere brikker på en pakke er nok fremtiden. Hvis de får det til å fungere på en god måte, som med sine Ryzen, Threadripper og Epyc cpuer, så er det ufattelig mye billigere og kostnadseffektivt enn en enkelt stor brikke.

 

Bare se på Ryzen til AMD det. Var det 95+% av brikker produsert de fikk brukt?

Slikt sparer penger.

Så om Infinity Fabric, som allerede er gull verdt for AMD, også fungrer på GPU så har de virkelig skutt gullfuglen.

[HKS]

Litt OT, men noen som vet om Nvidia bruker samme opplegg for G-sync i bærbare som i stasjonære med skjermer eller om de har en mer freesync-aktig ordning i bærbare?

G-Sync for bærbare bruker akkurat samme teknikk som Freesync. Teknologien kalles VESA Adaptive Sync.

Vanlige skjermer med G-Sync bruker en properitær implementasjon av Adaptive Sync, med noen ubetydelige extensions.

 

Nvidia trenger ikke endre på mange linjer kode i driveren for å kunne slå på G-Sync på skjermer som allerede støtter Freesync.

 

Flere brikker på en pakke er nok fremtiden. Hvis de får det til å fungere på en god måte, som med sine Ryzen, Threadripper og Epyc cpuer, så er det ufattelig mye billigere og kostnadseffektivt enn en enkelt stor brikke.

 

Bare se på Ryzen til AMD det. Var det 95+% av brikker produsert de fikk brukt?

Slikt sparer penger.

Så om Infinity Fabric, som allerede er gull verdt for AMD, også fungrer på GPU så har de virkelig skutt gullfuglen.

Jepp, fordelen er kostnader, ulempen er latens og båndbredde mellom de forskjellige modulene, og at du da må implementere logikk for å unngå dette.

 

Nvidia kommer til å bruke NVLink til dette, NVLink 2.0 som er på Volta (GV100) har allerede all funksjonalitet for å kunne støtte dette.

[Donkey Kong]

Om det er en trøst for AMD, så har 2017 vist at det er stor etterspørsel etter kortene deres. AMD kan vanskelig ha tjent mindre enn budsjettert ettersom RX 580/70 og Vega har vært utsolgt (evt overpriset grunnet større etterspørsel enn tilgjengelighet) i hele 2017. Mulig minere har gjort AMD en stor tjeneste.

 

Problemet er at de produserer for lite.

[Cowboystrekk]

Noe jeg lurer på er hvorfor vega på papiret er bedre enn 1080ti foruten klokkehastighet og allikevelikke matcher det. Er arkitekturen dårligere? Driverne?

[Nizzen]

Noe jeg lurer på er hvorfor vega på papiret er bedre enn 1080ti foruten klokkehastighet og allikevelikke matcher det. Er arkitekturen dårligere? Driverne?

Det er vel hele pakka

[N o r e n g]

Noe jeg lurer på er hvorfor vega på papiret er bedre enn 1080ti foruten klokkehastighet og allikevelikke matcher det. Er arkitekturen dårligere? Driverne?

Sannsynligvis fordi front-end er marginalt bedre enn i Polaris 10: Vega 64 og RX 570 kan i teorien fôre de 4 Compute Engine-ene med nøyaktig like mange polygoner per Hz, de eneste forbedringene på denne fronten er at Vega "skal" være bedre i stand til å plukke ut polygoner som er relevante.

 

For å sitere noen relevante tall:

Vega 64 takler 6.2 GTri/s, en fyllrate på 99 Gpx/s, og yter 12.7 tflops

1080 Ti takler 9.7 GTri/s, en fyllrate på 139 Gpx/s, og yter 11.3 tflops

Det er kun i antall flops at AMDs Vega 64 har en fordel over 1080 Ti, på alle andre områder er det svakere

[Cowboystrekk]

Ok. Takk for info

[ExcaliBuR]

18.1.1 Optional er ute, se førstepost for link og releasenotes.

[Vannlinjen]

Har lyst til å kjøpe et RX 580, men er jo umulig å oppdrive? Ser at de selges til vanvittig overpris også. Merker jeg blir småirritert når dette ikke later til å bli løst.