Hvor enkelt eller vanskelig er det for IS krigere å smugle seg selv inn i Europa nå?

[zeebra]

Bakgrunnen for dette spørsmålet er fordi jeg har snakket med mange mennesker som finner det helt usannsynlig at IS krigere kan smugle seg med en flykningstrøm på millioner av mennesker fra et område dominert av IS og ende opp i Europa og Norge.

 

Jeg finner det utrolig naivt.

 

1. IS har Europa som mål/fiende

2. IS sitt aktivitetsområde er Iraq og Syria

3. Flyktninger strømmer fra Iraq og Syria til Europa

 

 

Det er jo en idèel måte for IS å rotfeste seg i Europa. Hvordan kan folk i Europa se forskjell på en ekstremist og en som ikke er ekstremist? Det er nesten helt umulig. De som tror IS ikke kan smugle seg med flytningen går nok i den troen på at en IS kriger vil førsøke å gro skjegget ekstra langt, ta på seg krigsbekledningen, RPG'en og maskingeværet og smulge seg med flytningene den veien. De tror at alle IS krigere vil bli tatt blant flytningestrømmen.

 

Det er jo selvsagt ikke slik det fungerer. En IS kriger kan se ut som hvem som helst og trenger aldeles ikke ha noen kjennetegn eller være kjent for politiet i Europa når de ferdes med flyktningene inn i forskjellige Europeiske land på en meget kaotisk måte.

 

La oss anta et scenario som et eksempel, med litt faktiske nummer. Det ble sagt at Norge skulle ta imot 8000 Syriske flytninger per 12 måneder. La oss anta at 1% av disse er potensielle Anders Behring Breivik'er, så har vi 80 nye slike hvert år. I et lite land som Norge er det et stort antall. Ta f.eks Tyskland så er antallet potensielle Anders Behring Breivik'er de tar inn hvert år 8000, forutsatt at IS krigere er 1% av alle flyktningene. 1 av 100 er ikke helt umulig. Selv 1 av 1000 er nok til at vi vil ha tusenvis av nye IS krigere i Europa hvert år.

 

 

 

Så, jeg bare lurer. Hvor sannsynlig eller usannnsylig er det at IS (om de vil) kan klare å smugle sine krigere sammen med flyktningestrømmen?

Endret 17. november 2015 av zeebra

[Gjest Bruker-95147]

Jeg savner valgmulighet: usikkert

[sungun]

Selvfølgelig kan de klare å smugle seg inn i europa, uavhengig av flyktningstrømmen.

 

Men det spørs om det er nødvendig, da de har mange tilhengere i europa fra før.

[zeebra]

Jeg savner valgmulighet: usikkert

 

Det er fordi du må velge et standpunkt utfra dine egne tanker om saken. Det er tross alt det som er poenget her å sjekke folks meninger.

 

Det kan hende du må tenke litt over det først da.

 

Ps. Endret spørsmålet og la til hvor lett "tror du" det er.

Endret 17. november 2015 av zeebra

[Stimann]

Det er ikke helt umulig. Jeg finner flere sider med at de gjør det enn at de ikke gjør det.

[Filmvenn]

Det er nok av folk som svelger propagandaen til IS. Ikke det at det umulig at IS-krigere kommer med flyktninger, men folk er veldig lettlurte. Det er lettlurte folk som er med å gjøre IS større. IS er en så mye mindre organisasjon enn hva mange ser ut til å tro. Å svelge propagandaen deres og spre den videre er en form for veldig minimal form for delaktighet i terrorisme, og er med å gjøre dem større.

Endret 17. november 2015 av Maury

[Gjest Bruker-245639]

Med utviklingen i Hannover så er det bare å gratulere Merkel med vel utført plan...

[zeebra]

Det er nok av folk som svelger propagandaen til IS. Ikke det at det umulig at IS-krigere kommer med flyktninger, men folk er veldig lettlurte. Det er lettlurte folk som er med å gjøre IS større. IS er en så mye mindre organisasjon enn hva mange ser ut til å tro. Å svelge propagandaen deres og spre den videre er en form for veldig minimal form for delaktighet i terrorisme, og er med å gjøre dem større.

 

 

IS var ingenting for noen år siden, nå er de en stor organisasjon. Du må tenke litt frem i tid, så vil ting nok bli enda verre. Faktisk er det tusenvis av Europeiske ungdom som dro til Syria for å kjempe også. De var i Europa allerede.

[zeebra]

Med utviklingen i Hannover så er det bare å gratulere Merkel med vel utført plan...

 

And the people is ready to hand the evil ones all the power.

 

Ikke lenge igjen nå. Bare noen terrorangrep til, mer frykt og mye fokus i media.

[Kyrre S.]

Skjønner ikke denne tråden. Det er vel allerede påvist falske pass i omløp, i tillegg kan det jo være sympatisører som faktisk kommer fra land som kan be om asyl. Med andre ord snakker vi ikke om "smugling" - de kan jo bare gå rettelse: kjøre/trille over grensene.

Endret 18. november 2015 av Kyrre S.

[Lixxon]

Null Kontroll, fri flyt.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/flyktningkrisen-i-europa/udi-over-1500-asylsoekere-forsvunnet-fra-mottakene/a/23562372/

 

Velkommen IS.

[Kikert]

Ta f.eks Tyskland så er antallet potensielle Anders Behring Breivik'er de tar inn hvert år 8000, forutsatt at IS krigere er 1% av alle flyktningene

 

Å sammenlikne Breivik med IS viser at du har lite kunnskap om hva Breivik står for og grunnlaget for handlingene hans. Brevik gjorde det han gjorde fordi han er imot grupper som IS og at vi i praksis hjelper dem med å bli sterkere ved å ha åpne grenser.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Religious_and_political_views

 

Edit; Kanskje du mente at det blir fler potensielle Breivik'er fordi det blir viktigere for slike folk å gjøre motstand mot muslimske ekstremister?

Endret 18. november 2015 av Belphegor

[herzeleid]

Jeg tror det er ekstremt lett å smugle krigere inn i Europa. Det virker rart om "flyktninger i nød" skulle klare reisen, men ikke velbemidlede krigere. Derfra til at de faktisk gjør det i større skala er nok en større baug. De har tross alt mer en nok problemer der de er, og å gjennomføre en slik aksjon forutsetter også at de som sendes klarer å skaffe seg våpen. I tillegg er det nok langt fra alle de som slåss der nede som kunne tenke seg å slakte sivile på gatene i Europa, og man kan jo tenke seg at ledelsen i IS frykter at de som sendes rett og slett deserterer. 

 

Så jeg tror nok "våre egne" islamister er vell så farlige.

[The Avatar]

Det er nok svært enkelt å komme seg til europa gjennom å tre inn i flyktningstraumen.

Men som andre har nemnt så er det også eit spørsmål om dette er eit problem av særlig betydning. IS har såpass mykje ressursar at dei personane som dei vil sende til Europa kan dei nok omtrent like lett sende til Europa med vanlige rutefly etter vanlige visumreglar.

 

Så eg er heilt sikker på at IS kan sende krigarar til Europa som flyktningar, men det er nok mykje lettare for dei å sende krigarane til Europa på vanlig måte. Kvifor sende krigarar som flyktningar som bruker dagevis på å reise under dårlige forhold når ein berre kan sende dei med vanlig flybillett? Mange av IS-krigerane er jo europeiske statsborgarar, så dei kan heilt fritt reise tilbake til sitt heimland.

[herzeleid]

Det er nok svært enkelt å komme seg til europa gjennom å tre inn i flyktningstraumen.

Men som andre har nemnt så er det også eit spørsmål om dette er eit problem av særlig betydning. IS har såpass mykje ressursar at dei personane som dei vil sende til Europa kan dei nok omtrent like lett sende til Europa med vanlige rutefly etter vanlige visumreglar.

 

Så eg er heilt sikker på at IS kan sende krigarar til Europa som flyktningar, men det er nok mykje lettare for dei å sende krigarane til Europa på vanlig måte. Kvifor sende krigarar som flyktningar som bruker dagevis på å reise under dårlige forhold når ein berre kan sende dei med vanlig flybillett? Mange av IS-krigerane er jo europeiske statsborgarar, så dei kan heilt fritt reise tilbake til sitt heimland.

 

Litt av problemet med fly og visum er jo at da registreres de, og kan eventuelt fanges opp av landene de reiser til. Om de i tillegg er Europeiske statsborgere er sjansen større for at sikkerhetstjenestene i landet har noe på dem, og at de overvåkes. Om de kommer som flyktninger kan de lettere slippe unna som en "hvem som helst", og ingen har kapasitet til å overvåke dem. 

[Gjest Bruker-245639]

Noen har i alle fall tenkte gode gjennomtenkte tanker:

 

http://www.dn.no/meninger/2015/11/17/2142/Globalt/tiden-over-for-pne-grenser

[zeebra]

 

Ta f.eks Tyskland så er antallet potensielle Anders Behring Breivik'er de tar inn hvert år 8000, forutsatt at IS krigere er 1% av alle flyktningene

 

Å sammenlikne Breivik med IS viser at du har lite kunnskap om hva Breivik står for og grunnlaget for handlingene hans. Brevik gjorde det han gjorde fordi han er imot grupper som IS og at vi i praksis hjelper dem med å bli sterkere ved å ha åpne grenser.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Religious_and_political_views

 

Edit; Kanskje du mente at det blir fler potensielle Breivik'er fordi det blir viktigere for slike folk å gjøre motstand mot muslimske ekstremister?

 

 

 

Det var overhode ikke det som var poenget. Poenget var å sammenlikne IS krigeres potensielle ødeleggelser i Norge med ødeleggelsene Breivik stod for.

[zeebra]

Det er nok svært enkelt å komme seg til europa gjennom å tre inn i flyktningstraumen.

Men som andre har nemnt så er det også eit spørsmål om dette er eit problem av særlig betydning. IS har såpass mykje ressursar at dei personane som dei vil sende til Europa kan dei nok omtrent like lett sende til Europa med vanlige rutefly etter vanlige visumreglar.

 

Så eg er heilt sikker på at IS kan sende krigarar til Europa som flyktningar, men det er nok mykje lettare for dei å sende krigarane til Europa på vanlig måte. Kvifor sende krigarar som flyktningar som bruker dagevis på å reise under dårlige forhold når ein berre kan sende dei med vanlig flybillett? Mange av IS-krigerane er jo europeiske statsborgarar, så dei kan heilt fritt reise tilbake til sitt heimland.

 

Her er det snakk om visumregler som tillater disse oppholde i Europa i 3 måneder. Jeg snakker om IS krigere som permanent får opphold i Europa og bygger terrorceller over perioder på flere år eller flere tiår.

 

Da kan man nesten snakke om å kunne bygge opp en hær over lenger tid.

[zeebra]

 

Det er nok svært enkelt å komme seg til europa gjennom å tre inn i flyktningstraumen.

Men som andre har nemnt så er det også eit spørsmål om dette er eit problem av særlig betydning. IS har såpass mykje ressursar at dei personane som dei vil sende til Europa kan dei nok omtrent like lett sende til Europa med vanlige rutefly etter vanlige visumreglar.

 

Så eg er heilt sikker på at IS kan sende krigarar til Europa som flyktningar, men det er nok mykje lettare for dei å sende krigarane til Europa på vanlig måte. Kvifor sende krigarar som flyktningar som bruker dagevis på å reise under dårlige forhold når ein berre kan sende dei med vanlig flybillett? Mange av IS-krigerane er jo europeiske statsborgarar, så dei kan heilt fritt reise tilbake til sitt heimland.

 

Litt av problemet med fly og visum er jo at da registreres de, og kan eventuelt fanges opp av landene de reiser til. Om de i tillegg er Europeiske statsborgere er sjansen større for at sikkerhetstjenestene i landet har noe på dem, og at de overvåkes. Om de kommer som flyktninger kan de lettere slippe unna som en "hvem som helst", og ingen har kapasitet til å overvåke dem. 

 

 

Bra poeng.

[ChiaroScuro]

 

Det er nok av folk som svelger propagandaen til IS. Ikke det at det umulig at IS-krigere kommer med flyktninger, men folk er veldig lettlurte. Det er lettlurte folk som er med å gjøre IS større. IS er en så mye mindre organisasjon enn hva mange ser ut til å tro. Å svelge propagandaen deres og spre den videre er en form for veldig minimal form for delaktighet i terrorisme, og er med å gjøre dem større.

 

 

IS var ingenting for noen år siden, nå er de en stor organisasjon. Du må tenke litt frem i tid, så vil ting nok bli enda verre. Faktisk er det tusenvis av Europeiske ungdom som dro til Syria for å kjempe også. De var i Europa allerede.

 

"IS" oppstod på 90-tallet med et annet navn, og støttet Al Quida etc. etc. De var "ingenting" for ca. 20 år siden, men jeg tror likevel de "var med".  De er en organisasjon, som har lært av PLO. Jo mer grusomhet, jo mer mediaoppmerksomhet og desto mer sympati hos likesinnede og, ikke minst,  venstresiden samt PK alle andre steder.

Endret 19. november 2015 av Thonord