Til info (Borgerlønn)

[lada1]

 

Det er ikke slik borgerlønn-begrepet blir brukt.   Foreslår at du setter deg bedre inn i saken.

 

Borgerlønn er fortsatt mye på "forsknings-stadiet", og de foreløbige resultatene er interessante.

Se linken i starten av denne tråden.

 

Problemet og grunnen til at borgerlønnssystemet ikkje er skikkelig utreda er jo at det ikkje er bærekraftig.

 

 

Det er ikke slik man forsker.  Man starter ikke med en konklusjon :-) 

Man starter med spørsmål og hypoteser - samt begrunnelser for hvorfor

det er viktig/interessant å forske på aktuelt tema.

 

Den aktuelle forskningen går ut på - i tillegg til teoretiske øvelser - å teste ut i praksis.

Den aktuelle linken ovenfor beskriver noen av disse forsknings-prosjektene.

Jeg vil påstå at det er store ting på gang. Kanskje blir borgerlønn en "grunnmur"

i fremtidens samfunn/sivilisasjon.

 

Så du får vente med konklusjonene til forsknings-resultatene foreligger :-)

 

Her er forøvrig mer info (fra "New Scientist"):

https://www.newscientist.com/article/dn28186-as-tech-threatens-jobs-we-must-test-a-universal-basic-income/

Endret 3. november 2015 av ludo1

[lada1]

 

Det er ikke slik borgerlønn-begrepet blir brukt.   Foreslår at du setter deg bedre inn i saken.

 

Borgerlønn er fortsatt mye på "forsknings-stadiet", og de foreløbige resultatene er interessante.

Se linken i starten av denne tråden.

 

Problemet og grunnen til at borgerlønnssystemet ikkje er skikkelig utreda er jo at det ikkje er bærekraftig.

 

 

Det er ikke slik man forsker.  Man starter ikke med en konklusjon :-)

Man begrunner hvorfor det en gjør, formulerer hypoteser og metoder.

 

Den aktuelle forskningen går ut på - i tillegg til teoretiske øvelser - å teste ut i praksis.

Den aktuelle linken ovenfor beskriver noen av disse forsknings-prosjektene.

 

Så du får vente med konklusjonene til forsknings-resultatene foreligger :-)

 

Her er mer info (fra "New Scientist"):

 

https://www.newscientist.com/article/dn28186-as-tech-threatens-jobs-we-must-test-a-universal-basic-income/

Endret 3. november 2015 av ludo1

[lada1]

Umulig å slette innlegg?  Ovenfor fikk jeg "doblet" mitt innlegg.  Rotete.

[The Avatar]

Det er ikke slik man forsker.  Man starter ikke med en konklusjon :-) 

Man starter med spørsmål og hypoteser - samt begrunnelser for hvorfor

det er viktig/interessant å forske på aktuelt tema.

 

Den aktuelle forskningen går ut på - i tillegg til teoretiske øvelser - å teste ut i praksis.

Den aktuelle linken ovenfor beskriver noen av disse forsknings-prosjektene.

Jeg vil påstå at det er store ting på gang. Kanskje blir borgerlønn en "grunnmur"

i fremtidens samfunn/sivilisasjon.

 

Så du får vente med konklusjonene til forsknings-resultatene foreligger :-)

 

Joda, kjenner til den vitenskaplige metoden. Men ein før ein tester hypotesen så må ein ha ein ganske god idé om kva utfallet blir.

Og dersom det er umulig å gjette seg til resultatet på forhånd så starter ein å forske i småskala slik at ein ikkje får katastrofale og uventa resultater.

 

Det er ein grunn til at tester nye vaksiner og medisiner fyrst på dyr i forskjellig størrelse, deretter ei kontrollgruppe av mennesker før ein ruller ut medisinen til folk flest. Ein tvangsvaksinerer ikkje heile befolkninga med eksperimentelle vaksiner for så å seie "oops" når folk faller om å dør ei veke seinare.

 

 

Å innføre borgarlønn vil få slike dramatiske konsekvensar. Det er sjølvsagt ein liten sjangs for at samfunnet blir dramatisk endra til det betre, men kvifor ta sjangsen når det andre alternativet er total økonomisk ruin for staten?

Med borgarlønn så er det svært vanskelig å bedrive småskalaforsøk, det måtte i såtilfelle være ved å innføre det i ei bestemt kommune og samtidig sette strenge begrensningar for kor mange som kan flytte inn og ut av kommunen for å ikkje øydelegge den forskningsmessige verdien av forsøket.

[Noxhaven]

http://www.degruyter.com/view/j/bis

http://www.basicincome.org/research/

http://www.bien2012.de/sites/default/files/paper_253_en.pdf

 

Det er blitt gjort mye forskning på dette de siste årene, og de har en god idé om hva utfallet blir.

 

Det er også en del prøve prosjekter rundt om som har foregodt en god stund, og veldig mange nye som snart vil starte opp:

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots

[lada1]

http://www.degruyter.com/view/j/bis

http://www.basicincome.org/research/

http://www.bien2012.de/sites/default/files/paper_253_en.pdf

 

Det er blitt gjort mye forskning på dette de siste årene, og de har en god idé om hva utfallet blir.

 

Det er også en del prøve prosjekter rundt om som har foregodt en god stund, og veldig mange nye som snart vil starte opp:

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots

 

Ser at i Finnland vil en prøve seg fram ganske forsiktig og altså ikke "dure i vei" ukontrollert :-)

Tror dette er smart. Det blir spennende å se om det utløser økonomiske og sosiale potensialer

som får en snøball til å rulle :-)

 

Jeg vil tippe at det er vanskelig å bruke resultater fra Finnland for å se på effekt på (vinnings-)kriminalitet.

Der er det vel uansett lite slike kriminalitet fra før og ingen behøver å passe på at sykkelen er låst :-)

Et poeng er å prøve ut borgerlønn i mange forskjellige settinger.  Det som funker i Afrika trenger

ikke funke i India.

 

Men er det noen som har lekt med ideer om internasjonale ordninger angående borgerlønn?

Endret 4. november 2015 av ludo1

[Noxhaven]

 

http://www.degruyter.com/view/j/bis

http://www.basicincome.org/research/

http://www.bien2012.de/sites/default/files/paper_253_en.pdf

 

Det er blitt gjort mye forskning på dette de siste årene, og de har en god idé om hva utfallet blir.

 

Det er også en del prøve prosjekter rundt om som har foregodt en god stund, og veldig mange nye som snart vil starte opp:

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots

 

Ser at i Finnland vil en prøve seg fram ganske forsiktig og altså ikke "dure i vei" ukontrollert :-)

Tror dette er smart. Det blir spennende å se om det utløser økonomiske og sosiale potensialer

som får en snøball til å rulle :-)

 

Jeg vil tippe at det er vanskelig å bruke resultater fra Finnland for å se på effekt på (vinnings-)kriminalitet.

Der er det vel uansett lite slike kriminalitet fra før og ingen behøver å passe på at sykkelen er låst :-)

 

Men er det noen som har lekt med ideer om internasjonale ordninger angående borgerlønn?

 

 

Borgerlønnen vil muligens kunne fungere innen ett avgrenset område, men ikke til å støtte hele verden.

Den internasjonale ordningen i dag går i bistand til trengende land: http://www.norad.no/aktuelt/nyheter/2015/slik-var-norsk-bistand-i-2014/

 

Er det mennesker i Norge med familie i andre land så blir det individet som er bosatt i Norge som må støtte familien sin ut ifra sin egen inntekt. (arbeids inntekt + borgerlønn inntekt)

Skal familien få borger lønn så må de bli en del av samfunnet som utbetaler borgerlønnen og bidra til nasjonalproduktet som landet produserer.

[lada1]

 

 

http://www.degruyter.com/view/j/bis

http://www.basicincome.org/research/

http://www.bien2012.de/sites/default/files/paper_253_en.pdf

 

Det er blitt gjort mye forskning på dette de siste årene, og de har en god idé om hva utfallet blir.

 

Det er også en del prøve prosjekter rundt om som har foregodt en god stund, og veldig mange nye som snart vil starte opp:

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots

 

Ser at i Finnland vil en prøve seg fram ganske forsiktig og altså ikke "dure i vei" ukontrollert :-)

Tror dette er smart. Det blir spennende å se om det utløser økonomiske og sosiale potensialer

som får en snøball til å rulle :-)

 

Jeg vil tippe at det er vanskelig å bruke resultater fra Finnland for å se på effekt på (vinnings-)kriminalitet.

Der er det vel uansett lite slike kriminalitet fra før og ingen behøver å passe på at sykkelen er låst :-)

 

Men er det noen som har lekt med ideer om internasjonale ordninger angående borgerlønn?

 

 

Borgerlønnen vil muligens kunne fungere innen ett avgrenset område, men ikke til å støtte hele verden.

Den internasjonale ordningen i dag går i bistand til trengende land: http://www.norad.no/aktuelt/nyheter/2015/slik-var-norsk-bistand-i-2014/

 

Er det mennesker i Norge med familie i andre land så blir det individet som er bosatt i Norge som må støtte familien sin ut ifra sin egen inntekt. (arbeids inntekt + borgerlønn inntekt)

Skal familien få borger lønn så må de bli en del av samfunnet som utbetaler borgerlønnen og bidra til nasjonalproduktet som landet produserer.

 

 

Jeg såg nylig et TV-program fra California der en "framtids-fantaserte" om at folk kunne velge statsborgerskap uavhengig av hvor de bodde i verden.  Dette ble altså en "virtuell greie", der stat/myndighet kunne konkurrere om borgere. "Statsborgerskapet" var visst tenkt som en "klubb" og ikke "nasjonalt statsborgerskap" i vanflig forstand.  Men denne "klubben"/"organisasjonen" skulle kunne fungere bærmest som et serviceorgan - inkludert forsikrings-selskap.

 

Så en kunne tenke seg å være "nordmann" selv om en bodde hele livet utafor Norge og betalte kontigent til "klubb Norge" :-)

[Noxhaven]

Det blir vel litt som uføre nav klubben:

 

Totalt ble nesten 1,4 milliarder kroner sendt til uføre bosatt i andre land enn Norge i 2013.

 

http://e24.no/privat/nesten-10-000-bor-i-utlandet-og-lever-paa-ufoerepensjon-fra-nav/23435597

[lada1]

Det blir vel litt som uføre nav klubben:

 

Totalt ble nesten 1,4 milliarder kroner sendt til uføre bosatt i andre land enn Norge i 2013.

 

http://e24.no/privat/nesten-10-000-bor-i-utlandet-og-lever-paa-ufoerepensjon-fra-nav/23435597

 

 

Får vi inn noe skatt fra utlandet?  Vi får ihvertfall inn kapital-inntekter utenifra.  For å nyansere litt.

 

Men disse kapital-inntektene går helst til overklassen i Norge - og ikke til bedre barnehager etc ?

Endret 4. november 2015 av ludo1