Gjest Slettet+6132 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Vil gjerne hjelpe folk i nød, gjør meg svært lite hvis skatten øker eller synker 3-4%. Skal nok klare meg helt fint. Så får en håpe at situasjonen i konfliktområdene blir ordnet opp i på et eller annet vis slik at immigrantene kan dra hjem og skape et nytt og bedre land, mens Norge er forsiktig med å gi ut statsborgerskap og uendelig asyl i mellomtiden. Men vi burde i hvertfall hjelpe dem i en tid av nød og hjelpe dem opp på beina igjen. Om det betyr at en liten del av befolkningen kanskje ikke burde oppgradere sin iPhone neste år, så tror jeg ikke det skader. Kan du ikke bare ta endel av lønna di å sende avgårde, så kan vi andre gjøre hva vi vil? Lenke til kommentar
Gjest Slettet+2534 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 (endret) Det gjennomsnittlige mennesket er egoistisk. Dersom staten tar en bitteliten ekstra mengde skatt for å hjelpe mennesker som i fremtiden muligens viser takknemlighet på en måte som lønner oss, så mener jeg ikke det er noe å grine over. Hadde det vært opp til enkeltmennesker å gjøre foretak for å hjelpe flyktningene hadde ganske lite blitt gjort. Denne holdningen forutsetter vel da at våre "overlords" er alutristisk, gode, smart osv. Se på det slik: dersom gjennomsnittsmennesket er så egoistisk, hvorfor skal vi da stole på at politikerne er det spor bedre? Hvorfor skal vi stole på at de er mye bedre egnet til å forvalte våre ressurser enn hva vi selv er? Men du vil vel kanskje stå helt hjelpesløs dersom halve familien din blir drept eller står i livsfare og du blir tvunget til å flykte? Da trenger du ingen hjelp? Jeg hadde helt klart satt pris på hjelp i en slik situasjon, men jeg har vel ingen moralsk rett til å forlange at andre skal hjelpe? Dessuten er det jo ikke slik at egenskaper som nestekjærlighet og omsorg for andre ikke ville eksistert om det ikke hadde vært for staten? For all del, du må ikke misforstå meg. Jeg er ikke i mot at disse menneskene som trenger det skal få hjelp, jeg er bare i mot denne oppfatningen av at staten er en forutsetning for at de skal få hjelp. Det er jo bare å se på TV i disse dager: hordevis av mennesker stiller jo opp frivillig for å hjelpe til. Tenk hvor mye mer disse frivillige kunne fått til dersom de hadde fått beholde mer av sine egne penger? Endret 30. oktober 2015 av Slettet+2534 Lenke til kommentar
Salvesen. Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Hvorfor skal alltid noen argumentere at folk kan betale selv? Hvorfor skal ikke de ha noe å si i hva skattepengene deres går til? Hvorfor skal dere bestemme alt? Håpløs argumentasjon... 1 Lenke til kommentar
Thoto79 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 "The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money." ― Margaret Thatcher Hvor lenge kan dagens politikk fortsette? Når er kassa tom? Det refereres til uansvarlige politikere, men tror heldigvis ikke vi har noen Thatcher til å misbruke pengene våre her på berget. Lenke til kommentar
Gjest Slettet+2534 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 (endret) Det refereres til uansvarlige politikere, men tror heldigvis ikke vi har noen Thatcher til å misbruke pengene våre her på berget. Hm... neviel? Hva har vi i stedet? Siv, Erna, Jonas... og resten av hurven? Endret 30. oktober 2015 av Slettet+2534 Lenke til kommentar
PHCTF Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Vil gjerne hjelpe folk i nød, gjør meg svært lite hvis skatten øker eller synker 3-4%. Skal nok klare meg helt fint. Så får en håpe at situasjonen i konfliktområdene blir ordnet opp i på et eller annet vis slik at immigrantene kan dra hjem og skape et nytt og bedre land, mens Norge er forsiktig med å gi ut statsborgerskap og uendelig asyl i mellomtiden. Men vi burde i hvertfall hjelpe dem i en tid av nød og hjelpe dem opp på beina igjen. Om det betyr at en liten del av befolkningen kanskje ikke burde oppgradere sin iPhone neste år, så tror jeg ikke det skader. Kan du ikke bare ta endel av lønna di å sende avgårde, så kan vi andre gjøre hva vi vil? Denne type argumentasjon er noe av det dummeste og mest korttenkte man kan komme opp med, så jeg har ikke tenkt til å respondere. Det gjennomsnittlige mennesket er egoistisk. Dersom staten tar en bitteliten ekstra mengde skatt for å hjelpe mennesker som i fremtiden muligens viser takknemlighet på en måte som lønner oss, så mener jeg ikke det er noe å grine over. Hadde det vært opp til enkeltmennesker å gjøre foretak for å hjelpe flyktningene hadde ganske lite blitt gjort. Denne holdningen forutsetter vel da at våre "overlords" er alutristisk, gode, smart osv. Se på det slik: dersom gjennomsnittsmennesket er så egoistisk, hvorfor skal vi da stole på at politikerne er det spor bedre? Hvorfor skal vi stole på at de er mye bedre egnet til å forvalte våre ressurser enn hva vi selv er? Men du vil vel kanskje stå helt hjelpesløs dersom halve familien din blir drept eller står i livsfare og du blir tvunget til å flykte? Da trenger du ingen hjelp? Jeg hadde helt klart satt pris på hjelp i en slik situasjon, men jeg har vel ingen moralsk rett til å forlange at andre skal hjelpe? Dessuten er det jo ikke slik at egenskaper som nestekjærlighet og omsorg for andre ikke ville eksistert om det ikke hadde vært for staten? For all del, du må ikke misforstå meg. Jeg er ikke i mot at disse menneskene som trenger det skal få hjelp, jeg er bare i mot denne oppfatningen av at staten er en forutsetning for at de skal få hjelp. Det er jo bare å se på TV i disse dager: hordevis av mennesker stiller jo opp frivillig for å hjelpe til. Tenk hvor mye mer disse frivillige kunne fått til dersom de hadde fått beholde mer av sine egne penger? Staten har vel mye mer potensiell handlingskraft når man samler hele nasjonen under ett i form av økonomiske bidrag, mens enkeltmennesker her og der som gjerne vil hjelpe Syrerne, men ikke er interessert nok eller har muligheten til å åpne sin egen dør og gi husly til flyktningene, ikke har samme handlingskraft. Tror nok majoriteten av befolkningen er slik. Det er snakk om så lite penger per person at folk knapt nok merker det, mens mye blir gjort for flyktningene. Synes man mye heller kan klage på skattingen som muliggjør kulturhus til flere milliarder kroner eller den generelle kaffedrikkingen eller byråkratiet som foregår i stor grad innad statlige organer som er muliggjort gjennom skattepenger, fremfor å klage på at folk i nød får støtte. Staten sitter gjerne på eiendommer som kan huse flyktninger, men de mangler kronene til å drifte bygget osv. Privatpersoner har ofte ikke den kapasiteten. 1 Lenke til kommentar
Thoto79 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Tenk hvor mye mer disse frivillige kunne fått til dersom de hadde fått beholde mer av sine egne penger? Den kjøper jeg ikke, blir for enkelt. Her må alle bidra og for å få med alle så må vi bruke "spleisekassa". Det er ikke ålreit at kynikerne sniker seg unna mens good guys`a samtidig tømmer lommeboka. Staten må altså blandes inn i dette fordi det er så mange usympatiske mennesker, det er tross alt i snitt 1 av 3 iflg en psykologisk undersøkelse som ikke er født med nok empati til å klare å sette andre foran seg selv. Det er altså ikke alle som har fått dette flokkdyr genet helt på plass enda ergo må de ha litt hjelp til slikt som dette. Følgende for dem er da at de "dessverre" blir overstyrt i ett sosialdemokrati hvor flertallet naturligvis vil se alvoret i situasjonen og ha bestemmelsesrett. Lenke til kommentar
Gjest Slettet+2534 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Staten har vel mye mer potensiell handlingskraft når man samler hele nasjonen under ett i form av økonomiske bidrag, mens enkeltmennesker her og der som gjerne vil hjelpe Syrerne, men ikke er interessert nok eller har muligheten til å åpne sin egen dør og gi husly til flyktningene, ikke har samme handlingskraft. Tror nok majoriteten av befolkningen er slik. - Du snakker om 'stordriftsfordeler' her, eller? Hva med om det var frivillig å gi penger til organisasjoner eller institusjoner som hjelper flyktinger da? Eller dvs: det er jo frivillig da. Men hva om hele systemet bare hadde vært basert på frivillighet? Tenke litt på dette: Dersom flertallet av folket synes det er gjevt å hjelpe de trengende, da vil de vel også synes det er greit å gi penger frivillig!? Men dersom flertallet av folket ikke synes det er gjevt... vel da fører jo politikerne en politikk som folket ikke er enige i!? Eller? Det er snakk om så lite penger per person at folk knapt nok merker det, mens mye blir gjort for flyktningene. Synes man mye heller kan klage på skattingen som muliggjør kulturhus til flere milliarder kroner eller den generelle kaffedrikkingen eller byråkratiet som foregår i stor grad innad statlige organer som er muliggjort gjennom skattepenger, fremfor å klage på at folk i nød får støtte. - Det er ikke den ene tingen alene som blir dyrt. Det er når du også regner inn ting som kulturhus, byråkrati, og tusen andre ting at det virkelig begynner å bli dyrt. Jeg er i mot statlig støtte av kulturhus også, men det er en litt annen diskusjon. Staten sitter gjerne på eiendommer som kan huse flyktninger, men de mangler kronene til å drifte bygget osv. Privatpersoner har ofte ikke den kapasiteten. - Det er ingenting i veien for at privatpersoner som ønsker det frivillig kan gi penger til organisasjoner og liknende. De aller fleste ønsker jo at pengene de gir i veldelighet skal brukes på mest effektiv måte, så bør det da ikke være opp til hver enkelt å selv bestemme hvilken organisasjon han/hun skal gi penger til? Da blir det jo litt konkurranse mellom de ulike organisasjonene: de må ha minst mulig byråkrati slik at mest mulig kommer de trengende til gode. Lenke til kommentar
Gjest Slettet+2534 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Den kjøper jeg ikke, blir for enkelt. - Gjør det? Hvorfor vil det ikke fungere? Fordi folk er egoistiske og bare tenker på seg selv? Hvorfor kan det ikke bare være så enkelt: du gir det du vil og så gir jeg det jeg vil. Ingen av oss kan forlange noe av den andre. Her må alle bidra og for å få med alle så må vi bruke "spleisekassa". Det er ikke ålreit at kynikerne sniker seg unna mens good guys`a samtidig tømmer lommeboka. Staten må altså blandes inn i dette fordi det er så mange usympatiske mennesker, det er tross alt i snitt 1 av 3 iflg en psykologisk undersøkelse som ikke er født med nok empati til å klare å sette andre foran seg selv. Det er altså ikke alle som har fått dette flokkdyr genet helt på plass enda ergo må de ha litt hjelp til slikt som dette. Følgende for dem er da at de "dessverre" blir overstyrt i ett sosialdemokrati hvor flertallet naturligvis vil se alvoret i situasjonen og ha bestemmelsesrett. - Det du egentlig sier er at alle som bor i dette landet har en moralsk plikt til å hjelpe andre kun i kraft av at vi eksisterer? En slik holding innebærer jo i grunn og bunn at vi egentlig at vi alltid vil stå i gjeld til denne mystiske entiteten kalt "samfunnet" og "fellesskapet". Lenke til kommentar
Vox_populi Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 For siste gang har jeg stemt på "Siv Jensens parti for sterk skjerpelse av skatter, avgifter og offentlige inngrep". Javel, okey, og hva skal du stemme på da? Hjemmesitterpartiet, med mindre det skulle dukke opp et brukbart alternativ. 1 Lenke til kommentar
Thoto79 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Den kjøper jeg ikke, blir for enkelt. - Gjør det? Hvorfor vil det ikke fungere? Fordi folk er egoistiske og bare tenker på seg selv? Hvorfor kan det ikke bare være så enkelt: du gir det du vil og så gir jeg det jeg vil. Ingen av oss kan forlange noe av den andre. Her må alle bidra og for å få med alle så må vi bruke "spleisekassa". Det er ikke ålreit at kynikerne sniker seg unna mens good guys`a samtidig tømmer lommeboka. Staten må altså blandes inn i dette fordi det er så mange usympatiske mennesker, det er tross alt i snitt 1 av 3 iflg en psykologisk undersøkelse som ikke er født med nok empati til å klare å sette andre foran seg selv. Det er altså ikke alle som har fått dette flokkdyr genet helt på plass enda ergo må de ha litt hjelp til slikt som dette. Følgende for dem er da at de "dessverre" blir overstyrt i ett sosialdemokrati hvor flertallet naturligvis vil se alvoret i situasjonen og ha bestemmelsesrett. - Det du egentlig sier er at alle som bor i dette landet har en moralsk plikt til å hjelpe andre kun i kraft av at vi eksisterer? En slik holding innebærer jo i grunn og bunn at vi egentlig at vi alltid vil stå i gjeld til denne mystiske entiteten kalt "samfunnet" og "fellesskapet". Gjeld og gjeld, er man med på leken så må man også.. være med å bidra til leken. Man kan ikke befinne seg i ett sosialdemokrati med alle de goder det innebærer og tro at man, med bakgrunn i sin egen liberalistiske frihetstanke, bare kan styre og stelle som man vil uavhengig av felleskapet. Gjør din plikt og krev din rett som det heter så fint, man får dessverre ikke det ene uten det andre. Lenke til kommentar
Gjest Slettet+2534 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 (endret) Gjeld og gjeld, er man med på leken så må man også.. være med å bidra til leken. Man kan ikke befinne seg i ett sosialdemokrati med alle de goder det innebærer og tro at man, med bakgrunn i sin egen liberalistiske frihetstanke, bare kan styre og stelle som man vil uavhengig av felleskapet. Gjør din plikt og krev din rett som det heter så fint, man får dessverre ikke det ene uten det andre. Med andre ord: vi er slaver av systemet fra vi blir født til vi dør. Du har å gjøre som våre overlords sier... ellers. Endret 30. oktober 2015 av Slettet+2534 Lenke til kommentar
Thoto79 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Gjeld og gjeld, er man med på leken så må man også.. være med å bidra til leken. Man kan ikke befinne seg i ett sosialdemokrati med alle de goder det innebærer og tro at man, med bakgrunn i sin egen liberalistiske frihetstanke, bare kan styre og stelle som man vil uavhengig av felleskapet. Gjør din plikt og krev din rett som det heter så fint, man får dessverre ikke det ene uten det andre. Med andre ord: vi er slaver av systemet fra vi blir født til vi dør. Du har å gjøre som våre overlords sier... ellers. Vi er våre egne "overlords". Det er som sagt ett sosialdemokrati vi lever i. Lenke til kommentar
Gjest Slettet+2534 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Vi er våre egne "overlords". Det er som sagt ett sosialdemokrati vi lever i. Nå får du bestemme deg: kan jeg gjøre som jeg vil eller ikke? Lenke til kommentar
Thoto79 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Vi er våre egne "overlords". Det er som sagt ett sosialdemokrati vi lever i. Nå får du bestemme deg: kan jeg gjøre som jeg vil eller ikke? Spørs hva du vil det Lenke til kommentar
Gjest Slettet+2534 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 (endret) Spørs hva du vil det Jeg vil beholde mer av mine penger slik at jeg selv kan velge hva de skal brukes til. Jeg har null tiltro til politikerne når det kommer til forvaltning av våre verdier. Endret 30. oktober 2015 av Slettet+2534 Lenke til kommentar
Rudde Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Vil gjerne hjelpe folk i nød, gjør meg svært lite hvis skatten øker eller synker 3-4%. Skal nok klare meg helt fint. Så får en håpe at situasjonen i konfliktområdene blir ordnet opp i på et eller annet vis slik at immigrantene kan dra hjem og skape et nytt og bedre land, mens Norge er forsiktig med å gi ut statsborgerskap og uendelig asyl i mellomtiden. Men vi burde i hvertfall hjelpe dem i en tid av nød og hjelpe dem opp på beina igjen. Om det betyr at en liten del av befolkningen kanskje ikke burde oppgradere sin iPhone neste år, så tror jeg ikke det skader. Så fint for deg da, jeg går antageligvis dypere i gjeld. Det er flott vi lever i et land hvor andre som har råd kan tvinge folk ned i gjeld for å mate deres ego. Det har ingenting med mating av ego å gjøre. Det er medmenneskelighet. Det at du har tatt opp mer gjeld enn du har råd til er vel ikke en konsekvens familier på flukt burde lide av? Men hvorfor kan ikke du som har råd da betale mer, mens de som ikke har råd slippe å få deres meninger påført oss med tvang? Jeg er student og har studielån i tillegg til at jeg jobber deltid, det er ganske vanskelig å leve på deltidslønn alene til tross for at jeg bor i kollektiv og ikke har privat transport annet en tråsykkel. Og selv om dette ikke var situasjonen min og jeg var en som hadde driti meg ut og hatt 800k i forbrukslån, hvorfor skal du ha autoritet til hans lidelse for igjen å tvinge ditt livssyn på andre, for det er hva du gjør i realiteten. Jeg er heller ikke sur for at mennesker får hjelp, men jeg er derimot sur for at de hjelpes på feil måte, og mine penger blir brukt til at de hjelpes på feil måte og ikke den måten jeg ser på som best og mest effektiv for alle parter. Lenke til kommentar
Salvesen. Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Men hvorfor kan ikke du som har råd da betale mer, mens de som ikke har råd slippe å få deres meninger påført oss med tvang? Jeg er student og har studielån i tillegg til at jeg jobber deltid, det er ganske vanskelig å leve på deltidslønn alene til tross for at jeg bor i kollektiv og ikke har privat transport annet en tråsykkel. Og selv om dette ikke var situasjonen min og jeg var en som hadde driti meg ut og hatt 800k i forbrukslån, hvorfor skal du ha autoritet til hans lidelse for igjen å tvinge ditt livssyn på andre, for det er hva du gjør i realiteten. Jeg er heller ikke sur for at mennesker får hjelp, men jeg er derimot sur for at de hjelpes på feil måte, og mine penger blir brukt til at de hjelpes på feil måte og ikke den måten jeg ser på som best og mest effektiv for alle parter. Vi betaler mer, da vi betaler mer skatt. Hvorfor skal du diktere hva våre skatte penger går til? Det er akkurat det samme, jeg vill ikke at du skal bestemme og du vill ikke at jeg skal bestemme. Det eneste vi kan gjøre er å stemme på det partiet vi tror har vårt syn og satse på at det oppfyller dette. Evt flytte. Jeg er også student, bare så det er sagt. synes ikke synd på deg. Lenke til kommentar
Thoto79 Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Spørs hva du vil det Jeg vil beholde mer av mine penger slik at jeg selv kan velge hva de skal brukes til. Jeg har null tiltro til politikerne når det kommer til forvaltning av våre verdier. Nei, da befinner du deg i ett land med ett "feil" styresett for deg. Du får prøve lykken i ett fullt ut liberalistisk land (Amerika er vel nærmeste du kommer?), evnt ett totalitært land som matcher dine meninger og som du da slipper å ta hensyn til alle andres som vi "dessverre" må i Norge. Lenke til kommentar
Rudde Skrevet 30. oktober 2015 Del Skrevet 30. oktober 2015 Men hvorfor kan ikke du som har råd da betale mer, mens de som ikke har råd slippe å få deres meninger påført oss med tvang? Jeg er student og har studielån i tillegg til at jeg jobber deltid, det er ganske vanskelig å leve på deltidslønn alene til tross for at jeg bor i kollektiv og ikke har privat transport annet en tråsykkel. Og selv om dette ikke var situasjonen min og jeg var en som hadde driti meg ut og hatt 800k i forbrukslån, hvorfor skal du ha autoritet til hans lidelse for igjen å tvinge ditt livssyn på andre, for det er hva du gjør i realiteten. Jeg er heller ikke sur for at mennesker får hjelp, men jeg er derimot sur for at de hjelpes på feil måte, og mine penger blir brukt til at de hjelpes på feil måte og ikke den måten jeg ser på som best og mest effektiv for alle parter. Vi betaler mer, da vi betaler mer skatt. Hvorfor skal du diktere hva våre skatte penger går til? Det er akkurat det samme, jeg vill ikke at du skal bestemme og du vill ikke at jeg skal bestemme. Det eneste vi kan gjøre er å stemme på det partiet vi tror har vårt syn og satse på at det oppfyller dette. Evt flytte. Jeg er også student, bare så det er sagt. synes ikke synd på deg. Forskjellen er at jeg vil ikke bestemme over deg, noe du vil over meg. Jeg ønsker ikke at du eller jeg, eller andre skal kunne diktere unødig bruk av andre menneskers ressurser. Og om du da kan og ønsker å hjelpe kan du heller aktivt da del i det på eget initiativ eller via interesseorganisasjoner. Jeg har heller på ingen måte som mål om at du skal syns synd på meg, men jeg er en pådriver av rettferdighet hvor enkelte menneskegrupper ikke kan bestemme over andre når de ikke bestemmer eller påvirker andre. 2 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå