Feminisme?

[Eirik554]

 

Litt usikker på hvor du egentlig vil her.

 

Kvinner og menn er forskjellige pga. biologi, dessuten også miljø, men miljø bør være mindre fremtredende for valg av yrker (uansett er dette er stort emne og du spør altfor vidt). Da jeg skrev at kvinner og menn er grunnleggende forskjellige mente jeg egentlig kun biologisk. Vi gjør forskjellige ting fordi vi er forskjellige. Og nei, vi bør ikke endre at vi gjør forskjellig. Det kan endres, men da beveger vi jo oss mot at folk begynner å gjøre ting de ikke liker uten at vi får noe igjen for det. Hvordan kan man endre det? Vel, kvotering?

 

Hva mener du?

Jeg mener at jeg vil se forskningen som viser at forskjellene vi ser i arbeidsmarkedet skyldes biologi, jeg håper du ikke tar det personlig at jeg ikke bryr meg om hva du personlig mener skyldes biologi og ikke.

 

 

Indirekte, vel såklart. Jeg har ikke den forskningen. Kanskje det ikke er noen som har forsket på det ettersom det virker rimelig opplagt..

 

Husker du ikke Hjernevask med Harald Eia? Hvertfall et veldig interessant hvor kjønnsforskjeller vs biologi/miljø tas opp blant annet

 

Sorry, men jeg stiller meg totalt uforstående til at noen kan betvile at forskjeller mellom kjønnene (på noe som helst vis) ikke i stor grad må skyldes biologi.

[Eirik554]

 

Neida, absolutt ikke, jeg bare informerer om at jeg selv ikke gidder å ordne opp i multisitat, så hvis du velger å gjøre det så siterer jeg hele pakken når jeg svarer.

 

Rapporten sier ikke at hele forskjellen kan forklares ved hjelp av andre prioriteringer, men deler av den. Nå nærmer vi oss et interessant poeng, dog. La oss si, for argumentets skyld, at absolutt alle forskjellene skyldes forskjellige prioriteringer mellom kvinner og menn. Hvorfor si stopp der? Er det ikke interessant å finne ut hvorfor det er slik?

Biologi, derfor. Ok jeg har ennå ikke lest hele rapporten, det er pent vær og da prioriterer jeg det.

 

Give and take, jeg har hvert med på denne leken en liten stund, nuh skal du se video, nærmere bestemt ett interjuv på The Rubin Report, en Youtube kanal jeg følger med på. Jeg vet ikke hvilket forhold du har til Christina Hoff Sommers, men det er en 2nd gen feminist som kritiserer 3rd gen. Her er interjuvet jeg vil du skal se.

 

Jeg har også et par komentarer til hva du har skrevet til andre, men den sak i morgen.

 

 

Ja, Rubin Report er bra. Linket til intervjuet med Milo litt lengre opp i tråden. Han er jo skikkelig i vinden om dagen i forhold til anti feminisme i USA og generelt. Hoff Sommers er kanskje litt mildere og en del lettere og akseptere for de som symptatiserer med feminisme. Absolutt anbefalt.

[Gjest Bruker-245639]

Flott, det høres supert ut. Vis meg forskningen som forklarer hvordan dette er årsaken til forskjellene vi observerer (blant annet i rapporten jeg har linket til), jeg gleder meg til å lese om det.

Gidder ikke google, du får bare ta mitt ord for det. Noe veldig spennende å observere var hvordan pasienter for kjønsskifteoperasjoner endret målbare tankemønster under hormonbehandlingen. Det er vaskelig for mange å innse, men vi mennesker, vi er dyr. Vi har dyriske instinkt og trekk. Problemet vårt er at vi har refleksjonsevne og dermed prøver å oppføre oss på tvers av hva naturen dikterer oss til.

[Sheasy]

Biologi, derfor. Ok jeg har ennå ikke lest hele rapporten, det er pent vær og da prioriterer jeg det.

 

Give and take, jeg har hvert med på denne leken en liten stund, nuh skal du se video, nærmere bestemt ett interjuv på The Rubin Report, en Youtube kanal jeg følger med på. Jeg vet ikke hvilket forhold du har til Christina Hoff Sommers, men det er en 2nd gen feminist som kritiserer 3rd gen. Her er interjuvet jeg vil du skal se.

 

Jeg har også et par komentarer til hva du har skrevet til andre, men den sak i morgen.

Tidligere sa du deg enig i at mennesker kan påvirkes av miljø. Nå sier du at absolutte alle forskjeller vi observerer mellom kvinner og menn i arbeidsmarkedet skyldes biologi. Du mener derfor at menn og kvinner behandles helt likt i samfunnet. Menn møter samme reaksjon som kvinner hvis de går med kjole, kvinner oppfattes helt likt som det menn gjør hvis de er høylytte? Det tviler jeg på, men jeg regner med du kan vise til forskning som viser at du har rett.

 

Jeg har satt klart fra om at jeg ikke kommer til å se Youtube-videoer. Jeg vet ikke hvorfor du ber meg se to stykker, når du vet hva svaret blir. Nei. Du hevder at feminisme er unødvendig fordi kjønnsdiskriminering ikke eksisterer (det vil si, du mener kjønnsdiskriminering eksisterer, men at det bare er menn som diskrimineres). Hvis diskriminering eksisterer er feminisme nødvendig. Det er da det vi trenger å diskutere, og Rubin har ingenting å bidra med der. Vis meg forskning. 

 

Indirekte, vel såklart. Jeg har ikke den forskningen. Kanskje det ikke er noen som har forsket på det ettersom det virker rimelig opplagt..

 

Husker du ikke Hjernevask med Harald Eia? Hvertfall et veldig interessant hvor kjønnsforskjeller vs biologi/miljø tas opp blant annet

 

Sorry, men jeg stiller meg totalt uforstående til at noen kan betvile at forskjeller mellom kjønnene (på noe som helst vis) ikke i stor grad må skyldes biologi.

 

Jeg setter pris på om du ikke prøver å fremstille meg dummere enn jeg er. Selvsagt er mange kjønnsforskjeller på grunn av biologi. At menn generelt sett er høyere og sterkere enn kvinner skyldes biologi, at kjønnsorganene som regel er forskjellige skyldes biologi, at brystene ser annerledes ut skyldes biologi. At menn ikke kan bli gravide skyldes biologi. Vi snakker ikke om kjønnsforskjeller generelt, vi snakker om kjønnsforskjeller i arbeidsmarkedet.

 

Synsing er uinteressant, du får si fra når hva du sier støttes av forskning (ikke TV-programmer, selv om man selvsagt ikke finner støtte for påstandene dine i Hjernevask). 

 

Gidder ikke google, du får bare ta mitt ord for det. Noe veldig spennende å observere var hvordan pasienter for kjønsskifteoperasjoner endret målbare tankemønster under hormonbehandlingen. Det er vaskelig for mange å innse, men vi mennesker, vi er dyr. Vi har dyriske instinkt og trekk. Problemet vårt er at vi har refleksjonsevne og dermed prøver å oppføre oss på tvers av hva naturen dikterer oss til.

Vel, nei. Selvsagt tar jeg ikke ditt ord for det. Prøver du å være morsom?

Endret 5. juni 2016 av Sheasy

[Gjest Bruker-245639]

 

Biologi, derfor. Ok jeg har ennå ikke lest hele rapporten, det er pent vær og da prioriterer jeg det.

 

Give and take, jeg har hvert med på denne leken en liten stund, nuh skal du se video, nærmere bestemt ett interjuv på The Rubin Report, en Youtube kanal jeg følger med på. Jeg vet ikke hvilket forhold du har til Christina Hoff Sommers, men det er en 2nd gen feminist som kritiserer 3rd gen. Her er interjuvet jeg vil du skal se.

 

Jeg har også et par komentarer til hva du har skrevet til andre, men den sak i morgen.

Tidligere sa du deg enig i at mennesker kan påvirkes av miljø. Nå sier du at absolutte alle forskjeller vi observerer mellom kvinner og menn i arbeidsmarkedet skyldes biologi. Du mener derfor at menn og kvinner behandles helt likt i samfunnet. Menn møter samme reaksjon som kvinner hvis de går med kjole, kvinner oppfattes helt likt som det menn gjør hvis de er høylytte? Det tviler jeg på, men jeg regner med du kan vise til forskning som viser at du har rett.

 

Jeg har satt klart fra om at jeg ikke kommer til å se Youtube-videoer. Jeg vet ikke hvorfor du ber meg se to stykker, når du vet hva svaret blir. Nei. Du hevder at feminisme er unødvendig fordi kjønnsdiskriminering ikke eksisterer (det vil si, du mener kjønnsdiskriminering eksisterer, men at det bare er menn som diskrimineres). Hvis diskriminering eksisterer er feminisme nødvendig. Det er da det vi trenger å diskutere, og Rubin har ingenting å bidra med der. Vis meg forskning. 

 

Indirekte, vel såklart. Jeg har ikke den forskningen. Kanskje det ikke er noen som har forsket på det ettersom det virker rimelig opplagt..

 

Husker du ikke Hjernevask med Harald Eia? Hvertfall et veldig interessant hvor kjønnsforskjeller vs biologi/miljø tas opp blant annet

 

Sorry, men jeg stiller meg totalt uforstående til at noen kan betvile at forskjeller mellom kjønnene (på noe som helst vis) ikke i stor grad må skyldes biologi.

 

Jeg setter pris på om du ikke prøver å fremstille meg dummere enn jeg er. Selvsagt er mange kjønnsforskjeller på grunn av biologi. At menn generelt sett er høyere og sterkere enn kvinner skyldes biologi, at kjønnsorganene som regel er forskjellige skyldes biologi, at brystene ser annerledes ut skyldes biologi. At menn ikke kan bli gravide skyldes biologi. Vi snakker ikke om kjønnsforskjeller generelt, vi snakker om kjønnsforskjeller i arbeidsmarkedet.

 

Synsing er uinteressant, du får si fra når hva du sier støttes av forskning (ikke TV-programmer, selv om man selvsagt ikke finner støtte for påstandene dine i Hjernevask). 

 

Gidder ikke google, du får bare ta mitt ord for det. Noe veldig spennende å observere var hvordan pasienter for kjønsskifteoperasjoner endret målbare tankemønster under hormonbehandlingen. Det er vaskelig for mange å innse, men vi mennesker, vi er dyr. Vi har dyriske instinkt og trekk. Problemet vårt er at vi har refleksjonsevne og dermed prøver å oppføre oss på tvers av hva naturen dikterer oss til.

Vel, nei. Selvsagt tar jeg ikke ditt ord for det. Prøver du å være morsom?

 

Morsom? Nei, det er aldri tvil om når jeg er morsom. Men, jeg er trøtt etter en lang dag, og jeg gidder rett og slett ikke indeksere hver eneste referanse jeg finner som omhandler de mentale biologiske forskjeller mellom menn og kvinner. Det er det nesten ingen som gjør, men stadig flere gnåler og gnåler på internett om dokumentasjon. Sorry, men så alvorlig gidder jeg ikke ta temaet. Det er tross alt feminisme vi snakker om.

[Sheasy]

Jeg tror ikke du er dum, så jeg regner med du er fullstendig klar over at forskningen jeg spør om ikke finnes. Hva du gidder eller ikke er irrelevant, for du vil uansett ikke kunne dokumentere påstandene dine. Det er umulig.

[Eirik554]

 

 

Indirekte, vel såklart. Jeg har ikke den forskningen. Kanskje det ikke er noen som har forsket på det ettersom det virker rimelig opplagt..

 

Husker du ikke Hjernevask med Harald Eia? Hvertfall et veldig interessant hvor kjønnsforskjeller vs biologi/miljø tas opp blant annet

 

Sorry, men jeg stiller meg totalt uforstående til at noen kan betvile at forskjeller mellom kjønnene (på noe som helst vis) ikke i stor grad må skyldes biologi.

 

Jeg setter pris på om du ikke prøver å fremstille meg dummere enn jeg er. Selvsagt er mange kjønnsforskjeller på grunn av biologi. At menn generelt sett er høyere og sterkere enn kvinner skyldes biologi, at kjønnsorganene som regel er forskjellige skyldes biologi, at brystene ser annerledes ut skyldes biologi. At menn ikke kan bli gravide skyldes biologi. Vi snakker ikke om kjønnsforskjeller generelt, vi snakker om kjønnsforskjeller i arbeidsmarkedet.

 

Synsing er uinteressant, du får si fra når hva du sier støttes av forskning (ikke TV-programmer, selv om man selvsagt ikke finner støtte for påstandene dine i Hjernevask).

 

 

Så du er enig i de forskjellene (skal jo litt til å argumentere mot noe alle ser). Er våre hjerner like ellers? Er ikke kvinner mer emosjonelle enn menn?? Hvorfor gråter kvinner oftere enn menn? Hvorfor sloss menn oftere? Hvorfor er det nesten bare kvinner som er glad i romantiske filmer? Hvorfor liker kvinner å pynte seg mye mer enn menn? Hvorfor er menn mer glad i sport, spill, bil og motor? Hvorfor er menn kåtere enn kvinner? Hvorfor er kommunikasjon viktigere for kvinner enn menn?

 

Er du enig i premissene for disse spørsmålene? I så fall hvilke er du uenige i? Vil svaret ditt i alle tilfeller være 100 % miljøfaktorer eller en mindre prosentandel miljø? I så fall ca hvor mye.

 

Det er forsket på IQ. Man har funnet ut at menn og kvinner har lik gjennomsnitt (IQ testene er også lagd for å oppnå dette), men at menn har større varianse i sin score enn kvinner. Altså at menn i større grad befinner seg i begge ender av skalaen enn kvinner.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence

 

Er du enig i at denne forskjellen alene vil gi menn høyere lønn i snitt i et kapitalistisk samfunn ala Norge 2016 ettersom flere menn vil kapre de jobbene som betaler aller mest, og i tillegg skape flere selskaper og bedrifter?

 

Hvorfor tror du meg og mange andre i denne tråden er skråsikre på at yrkesforskjeller skyldes genetiske forskjeller mellom kjønnene? Hva er det du har skjønt som vi ikke har skjønt?

[Sheasy]

Så du er enig i de forskjellene (skal jo litt til å argumentere mot noe alle ser). Er våre hjerner like ellers? Er ikke kvinner mer emosjonelle enn menn?? Hvorfor gråter kvinner oftere enn menn? Hvorfor sloss menn oftere? Hvorfor er det nesten bare kvinner som er glad i romantiske filmer? Hvorfor liker kvinner å pynte seg mye mer enn menn? Hvorfor er menn mer glad i sport, spill, bil og motor? Hvorfor er menn kåtere enn kvinner? Hvorfor er kommunikasjon viktigere for kvinner enn menn?

 

Er du enig i premissene for disse spørsmålene? I så fall hvilke er du uenige i? Vil svaret ditt i alle tilfeller være 100 % miljøfaktorer eller en mindre prosentandel miljø? I så fall ca hvor mye.

 

Det er forsket på IQ. Man har funnet ut at menn og kvinner har lik gjennomsnitt (IQ testene er også lagd for å oppnå dette), men at menn har større varianse i sin score enn kvinner. Altså at menn i større grad befinner seg i begge ender av skalaen enn kvinner.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence

 

Er du enig i at denne forskjellen alene vil gi menn høyere lønn i snitt i et kapitalistisk samfunn ala Norge 2016 ettersom flere menn vil kapre de jobbene som betaler aller mest, og i tillegg skape flere selskaper og bedrifter?

 

Hvorfor tror du meg og mange andre i denne tråden er skråsikre på at yrkesforskjeller skyldes genetiske forskjeller mellom kjønnene? Hva er det du har skjønt som vi ikke har skjønt?

Din egen link påpeker at påstanden din om variasjon i IQ er kontroversiell.

 

Det er helt sikkert kjønnsforskjeller relatert til hjernen også, ja. Hvor store de er, og hvilken effekt de har på forskjellene vi ser i arbeidsmarkedet, det vet jeg ikke. 100 %? Nei, selvsagt ikke. Jeg er ingen ekspert, det spiller ingen rolle hvor store jeg mener eller tror forskjellene er. Vis meg hva forskningen sier.

 

Hvorfor jeg tror du og andre i tråden er skråsikre på at forskjellene skyldes genetikk? Helt ærlig? Fordi dere ikke har peiling. Det baserer jeg på at ingen av dere i det hele tatt har rørt de publiserte, fagfellevurderte artiklene jeg har vist til (jeg har mange flere i bakhånd), og at dere ikke har vist til noe som helst forskning som demonstrerer at alle forskjellene skyldes genetikk. Bare "jeg tror", "jeg mener", "Anita Sarkeesian" og "feminister er overgripere". Ingen bryr seg om hva dere tror eller mener. Bevis det.

Endret 5. juni 2016 av Sheasy

[Eirik554]

 

Så du er enig i de forskjellene (skal jo litt til å argumentere mot noe alle ser). Er våre hjerner like ellers? Er ikke kvinner mer emosjonelle enn menn?? Hvorfor gråter kvinner oftere enn menn? Hvorfor sloss menn oftere? Hvorfor er det nesten bare kvinner som er glad i romantiske filmer? Hvorfor liker kvinner å pynte seg mye mer enn menn? Hvorfor er menn mer glad i sport, spill, bil og motor? Hvorfor er menn kåtere enn kvinner? Hvorfor er kommunikasjon viktigere for kvinner enn menn?

 

Er du enig i premissene for disse spørsmålene? I så fall hvilke er du uenige i? Vil svaret ditt i alle tilfeller være 100 % miljøfaktorer eller en mindre prosentandel miljø? I så fall ca hvor mye.

 

Det er forsket på IQ. Man har funnet ut at menn og kvinner har lik gjennomsnitt (IQ testene er også lagd for å oppnå dette), men at menn har større varianse i sin score enn kvinner. Altså at menn i større grad befinner seg i begge ender av skalaen enn kvinner.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence

 

Er du enig i at denne forskjellen alene vil gi menn høyere lønn i snitt i et kapitalistisk samfunn ala Norge 2016 ettersom flere menn vil kapre de jobbene som betaler aller mest, og i tillegg skape flere selskaper og bedrifter?

 

Hvorfor tror du meg og mange andre i denne tråden er skråsikre på at yrkesforskjeller skyldes genetiske forskjeller mellom kjønnene? Hva er det du har skjønt som vi ikke har skjønt?

Din egen link påpeker at påstanden din om variasjon i IQ er kontroversiell.

 

Det er helt sikkert kjønnsforskjeller relatert til hjernen også, ja. Hvor store de er, og hvilken effekt de har på forskjellene vi ser i arbeidsmarkedet, det vet jeg ikke. 100 %? Nei, selvsagt ikke. Jeg er ingen ekspert, det spiller ingen rolle hvor store jeg mener eller tror forskjellene er. Vis meg hva forskningen sier.

 

Hvorfor jeg tror du og andre i tråden er skråsikre på at forskjellene skyldes genetikk? Helt ærlig? Fordi dere ikke har peiling. Det baserer jeg på at ingen av dere i det hele tatt har rørt de publiserte, fagfellevurderte artiklene jeg har vist til (jeg har mange flere i bakhånd), og at dere ikke har vist til noe som helst forskning som demonstrerer at alle forskjellene skyldes genetikk. Bare "jeg tror", "jeg mener", "Anita Sarkeesian" og "feminister er overgripere". Ingen bryr seg om hva dere tror eller mener. Bevis det.

 

 

Ja hvorfor er den kontroversiell da? Er det pga. metodikken eller pga resultatene man får tror du?

 

Det er jo åpenbart at vi ikke har god nok forskning på alt. Og dette med forskjeller mellom grupper som f. eks menn og kvinner er jo så politisert at det kanskje ikke er så rart? Jeg mener i hvertfall at de observasjonene vi gjør i våre liv bør være i noen lunde takt med svarene forskningen gir. Hvis ikke bør man spørre seg hva som egentlig skjer og forske mer. Genforskningen har jo bare kommet så langt, ikke sant. Om noen år har vi sikkert svarene vi alle søker.

 

Ok, vi har ikke peiling, men vi kommer likevel til den slutningen. Hvorfor det? Hva trodde du før du leste alle disse sosial studiene?

 

Jeg fant ikke forskningen hans i skrift, men en professor i utviklingspsykologi ved Cambridge forklarer: De tok for seg barn som var 1 dag gamle (altså ingen miljøfaktor). Viste dem enten et mekanisk objekt eller et ansikt, og filmet hvor lenge babyene så på objektene. Og de fant at flere gutter så lengre på det mekaniske objektet og flere jenter så lengre på ansiktet.

 

Hvis du vil se: https://www.youtube.com/watch?v=cVaTc15plVs

Fra 22.20. Tar 1 minutt.

 

En norsk lege brukte også en lignende metode på babyer som var 9 måneder gamle litt tidligere i klippet. Med samme type resultat.

 

Så hva tror du? Svak forskning? Dårlig metodikk? Eller leser du kun PDFs?

[StormEagle]

Sett på fjesboka idag: Skal menn som hater kvinner få definere feminismen som kvinner som hater menn?

 

Geir

Som en mann som hater menn så burde vel du vite?

[StormEagle]

Å rive av seg klærne er helt OK, det er en ytring.

Fint at du støtter blottere tom.

 

"Hva er det du sier konstabel? Jeg blottet meg vel ikke, jeg bare ytret meg" sier mannen i frakk...

Endret 6. juni 2016 av flesvik

[StormEagle]

Når man ser kvaliteten på argumentasjonen i denne tråden, så bør "antifeminister" være veldig forsiktig med å forfekte at andre i en gruppe sin argumentasjon er representativ for hele gruppa.

 

AtW

Når disse andre er ledende skikkelser og de største organisasjonene i bevegelsen så er vel ikke det akkurat urimelig? Det blir noe ganske annet enn en random forumbruker.

[StormEagle]

Flott, det høres supert ut. Vis meg forskningen som forklarer hvordan dette er årsaken til forskjellene vi observerer (blant annet i rapporten jeg har linket til), jeg gleder meg til å lese om det.

Hahaha. Så du klarer ikke selv å finne forskning som viser at d.eks hormoner har innvirkning på hvilke valg man tar?

[ATWindsor]

 

Flott, det høres supert ut. Vis meg forskningen som forklarer hvordan dette er årsaken til forskjellene vi observerer (blant annet i rapporten jeg har linket til), jeg gleder meg til å lese om det.

Hahaha. Så du klarer ikke selv å finne forskning som viser at d.eks hormoner har innvirkning på hvilke valg man tar?

 

 

Hva med å forholde deg til hva som er skrevet?

 

AtW

[StormEagle]

 

 

Flott, det høres supert ut. Vis meg forskningen som forklarer hvordan dette er årsaken til forskjellene vi observerer (blant annet i rapporten jeg har linket til), jeg gleder meg til å lese om det.

Hahaha. Så du klarer ikke selv å finne forskning som viser at d.eks hormoner har innvirkning på hvilke valg man tar?

Hva med å forholde deg til hva som er skrevet?

 

AtW

Jeg gjør det...

 

Hormoner har innvirkning på våre valg da vi har reseptorer for det i hjernen. Og forskningen har vist at det faktisk har STOR innvirkning. Eller du kan snakke med en hvilke som helst transe som har fått hormonbehandling for å få klarhet i dette.

At dette da også har innvirkning på arbeidsvalg er selvsagt og åpenbart.

[ATWindsor]

Ingen har protestert på at "det har innvirkning".

 

AtW

[StormEagle]

Så hva går protesten på da?

[ATWindsor]

Så hva går protesten på da?

 

Jeg som trodde du forholdt deg til det som ble skrevet... At forskjellene kommer utelukkende av biologiske faktorer.

 

AtW

[ATWindsor]

 

Når man ser kvaliteten på argumentasjonen i denne tråden, så bør "antifeminister" være veldig forsiktig med å forfekte at andre i en gruppe sin argumentasjon er representativ for hele gruppa.

 

AtW

Når disse andre er ledende skikkelser og de største organisasjonene i bevegelsen så er vel ikke det akkurat urimelig? Det blir noe ganske annet enn en random forumbruker.

 

 

Hvem er ledende skikkelser, og de største organisasjonene i bevegelsen?

 

AtW

[StormEagle]

 

 

Når man ser kvaliteten på argumentasjonen i denne tråden, så bør "antifeminister" være veldig forsiktig med å forfekte at andre i en gruppe sin argumentasjon er representativ for hele gruppa.

 

AtW

Når disse andre er ledende skikkelser og de største organisasjonene i bevegelsen så er vel ikke det akkurat urimelig? Det blir noe ganske annet enn en random forumbruker.

Hvem er ledende skikkelser, og de største organisasjonene i bevegelsen?

 

AtW

I forhold til hvilken sak?