Forever Living, pyramidespill?

[Gjest Slettet+6132]

 

God fetting.

Fantastisk! ??? Denne videoen burde vært sendt til alle som tenker på å joine eller er i mlm bransjen.

 

Jeg har forståelse for at folk lar seg lure og en skal ikke gjøre narr av dem personlig, men lederne og bransjen i seg selv er søppel. Jo flere som vet det, jo bedre er det.

Endret 10. november 2016 av Slettet+6132

[Mato]

tja det har gått ca 1 år siden tråden startet , en oppdatering på hvordan bedriften til Maria Øyhaugen går hadde vell vært på plass , hvor mange har hun rekrutert , hvor mye produkt selger hun til kunder og til ledd under seg og hvor mange timer jobber hun i snitt og hvor mye tjener hun . 

 

men jeg ser ikke for meg at det skjer

[skattefuten2]

tja det har gått ca 1 år siden tråden startet , en oppdatering på hvordan bedriften til Maria Øyhaugen går hadde vell vært på plass , hvor mange har hun rekrutert , hvor mye produkt selger hun til kunder og til ledd under seg og hvor mange timer jobber hun i snitt og hvor mye tjener hun . 

 

men jeg ser ikke for meg at det skjer

 

Svar kommer gjerne, men om det stemmer med virkeligheten er en annen ting. ref: til huskjøp

[Gjest bruker-378349]

Dette pyramidespillet i denne tråden, Forever Living, er det det samme som "Forever Living" i denne Wikipedia artikkelen?

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Forever_Living

 

Dersom ja, da er jo trådstarter bare en stor løgner, med mindre hun er en del av dette selskapet?

 

Jeg har ikke satt meg så mye inn i MLM/pyramidespill:)

[Gjest Slettet+6132]

 

God fetting.

Noen som har tatt pyramideutfordringen og delt videoen med 5personer (delt på facebook) og be dem dele den videre?

 

 

Btw viktig å angripe sak og ikke person(deriblant Maria). Tviler ikke på at de fleste i bransjen faktisk handler i god tro, men det er såpass mange personer som taper penger på det at det faktisk bør advares sterkt mot.

[Gluecoma]

Vet ikke hva tallene ligger på, hadde vært morsomt å sett omsetning i norge delt på antall forhandlere og se hva snittet ligger på. Da vil man jo se hvor mange som skal til for at de høyere opp skal gjøre gode penger. 

Endret 15. november 2016 av Gluecoma

[Gjest Slettet+6132]

...

Endret 17. november 2016 av Slettet+6132

[Per Pleks]

Vet ikke hva tallene ligger på, hadde vært morsomt å sett omsetning i norge delt på antall forhandlere og se hva snittet ligger på. Da vil man jo se hvor mange som skal til for at de høyere opp skal gjøre gode penger. 

 

Det foreligger ikke offisielle tall for Norge, men omsetningen i Skandinavia var i 2015 på 710 millioner SEK, det høyeste noensinne for selskapet. Samme år ble det rekruttert over 20.000 nye selgere. Hvis vi ser bort fra dem som allerede var selgere ved inngangen til året, og tenker at denne omsetningen ble generert av alle de nye selgerne, ville det bli drøyt 30.000 kr pr. selger. Når ca. 45 % betales tilbake til selgerkorpset blir dette i snitt ca. 14.000 kr pr. selger. Dette er imidlertid ikke å regne som lønn, for det påløper kostnader som selger, først og fremst oppstartspakke og månedlige innkjøp som alle nye selgere oppfordres til. Gjennomsnittsselgeren ville da sitte igjen med noen få tusen etter at løpende utgifter er trukket fra, timelønnen ville være svært lav.

 

Men dette er en "best case", for det er flere momenter her. For det første var det tusenvis av selgere som registrerte seg som selgere i 2014 eller tidligere og som fortsatt var aktive ved inngangen til 2015. Dette trekker tallene så mye ned at det lille overskuddet forsvinner. Det andre er at MLM har en svært asymmetrisk fordeling av inntektene, det er vanlig at 1 % av selgerne stikker av med 50 % av inntektene. Når de resterende 99 % da skal dele den andre halvparten mellom seg er det opplagt at dette ikke er nok til å dekke inn utgiftene som er forbundet med å drive denne "forretningen".

 

La oss ta det en gang til i tall: I løpet av 2015 har minst 30.000 personer vært registrerte som selgere for Forever Living hele eller deler av året. Av omsetningen på 710 millioner har ca. 320 millioner blitt utbetalt til selgerne som provisjon. En gruppe på ca. 300 personer har da stukket av med halvparten av dette, totalt 160 millioner, altså utbetalinger på drøyt en halv million til hver. De 29.700 andre selgerne deler da de øvrige 160 millionene mellom seg, det blir i snitt ca. 5.400 kr pr. selger. Vi må da ha i mente at de fleste av disse har betalt for en startpakke på 4.300 kr, samt at mange har kjøpt produkter for noen hundrelapper hver måned for å opprettholde sin kvalifisering for å være berettiget provisjon. I snitt vil kostnadene forbundet med å være selger langt overstige 5.400 kr.

 

710 millioner i omsetning høres mye ut, men det er svært lite med tanke på hvor mange som prøver å selge det, og det meste av omsetningen stammer fra selgernes egne innkjøp. Man kan si at de 99 % som tror at de jobber for å realisere sin egen drøm i stedet realiserer drømmen til den 1 % i toppen, samt eierne av FLP som kan le hele veien til banken. Likevel hevder de gjerne at dette er verdens mest rettferdige forretningsmodell. Jeg diskuterte nylig litt med en FLP-selger som fremstilte seg selv som suksessrik og klar for å lære andre å tjene hundretusenvis av kroner på dette. Litt merkelig da at hun bodde hjemme hos foreldrene sine fortsatt....

[Gjest Slettet+6132]

Takk B.F ^^ fryd for ørene Det burde vært som en artikkel i de største avisene: Derfor blir du ikke rik av MLM

 

 

Eller:

Derfor er du i realiteten en høytbetalende kunde og ikke en independent business owner.

Endret 17. november 2016 av Slettet+6132

[Per Pleks]

Takk B.F ^^ fryd for ørene Det burde vært som en artikkel i de største avisene: Derfor blir du ikke rik av MLM

 

 

Eller:

Derfor er du i realiteten en høytbetalende kunde og ikke en independent business owner.

 

Dette kunne helt uten problemer ha vært marginalisert veldig dersom media virkelig hadde som mål å grave til bunns i dette. Dessverre har det blitt sånn at mediene lever av salg/klikk, en konsekvens av dette er at de er mer interesserte i sensasjoner og kjendiser enn de er i å grave dypere i de bakenforliggende mekanismene som gjør at disse svindelkonseptene har en slik enorm utbredelse. For øyeblikket lider Forever Living kraftig av de mange negative presseoppslagene i det siste, men svært mange av dem som hopper av karusellen finner seg fort et nytt MLM-selskap hvor de skal bli lurt på nytt. Siden 90-tallet da nettverkssalg for alvor skyllet innover landet har anslagsvis 3-50 milliarder kroner av nordmenns sparepenger gått tapt på nettverkssalg, og 2016 vil antagelig sette ny all time high, altså er pyramidespill betydelig mer utbredt i Norge nå enn den kjente pyramidebølgen på midten av 2000-tallet hvor T5PC og World Games Inc. m.fl. herjet. Det ble den gang skrevet ca. 1.000 artikler i media om pyramideskandalene, men befolkningen tok ikke til seg noen lærdom. Fortsatt finnes det ikke en eneste faglig undersøkelse av hvorfor dette skjer, heller ingen steder pårørende av MLM-frelste kan henvende seg og få profesjonell hjelp når familieliv og økonomi settes over styr i jakten på millioninntekten og Mercedesen som er rett rundt hjørnet.

[c0ndor]

Utfordring: Hva gjør dette til svindel rent juridisk?....eller er ikke det dere mener?

[Salvesen.]

Utfordring: Hva gjør dette til svindel rent juridisk?....eller er ikke det dere mener?

 

Det har jo vært flere saker der de forskjellige har endt med å være på feil side av loven og må betale bøter osv, så det er jo ikke så vanskelig å finne. Når neste sak kommer er jo rett rundt hjørnet om man skal tenke "historisk". Men det største problemet her ligger nok ikke juridisk, mer etisk. 

[Gjest Slettet+6132]

Utfordring: Hva gjør dette til svindel rent juridisk?....eller er ikke det dere mener?

Rent juridisk var det lov å eie slaver i USA for "noen" år tilbake.

Bare fordi det kanskje flyr under radaren juridisk sett gjør det ikke nødvendigvis til en bra mulighet eller riktig.

 

Rent juridisk er MLM ulovelig i mange land. I USA og Norge derimot er det veldig i grenseland, noe en vistnok kan takke Amway lobbyister for.

 

Rent praktisk derimot vil så og si alle som blir lurt inn vil tape penger. Kun en ørliten prosentandell vil gå i pluss og kun noen få promille vil kunne tjene over fattighetsgrensa.

[The Avatar]

Juridisk sett så er det litt avgjerande nøyaktig korleis selskapet er lagt opp. I Norge er det forbudt med pyramidespel, men det er lov med salg av varer, og dermed også dårlige foretningsidéar.

MLM selskap lurer seg unna ved å late som at fokuset ligger på produktet som blir solgt, og ikkje på verving av nye selgarar. Men så lenge dei klarer å holde på at det er produktet som er viktig så er det lovleg så lenge den som blir rekruttert som selgar får nødvendig informasjon om korleis dette henger saman.

Dei som starter i MLM selskap er stort sett klar over korleis det heile henger saman, og kva dei må gjere for å tjene pengar. Så på denne fronten blir dei ikkje lurt, og har dermed full adgang til å ta på seg slike jobbar med elendig odds for profitt.

 

På grunn av avtalefriheita så kan eg godt tilby ein person og forplikte seg til å kjøpe 100 do-rullar i måneden for ei lenger periode, der eg lovar at dersom vedkommande klarer å selge alle til X-kroner så er det lettjente pengar. Då er det den andre parten som må vurdere om det er mulig å få solgt alt til den prisen, eller om denne avtalen kun innebærer at ein sitter igjen med eit stort usolgt varelager.

[Gjest Slettet+6132]

Juridisk sett så er det litt avgjerande nøyaktig korleis selskapet er lagt opp. I Norge er det forbudt med pyramidespel, men det er lov med salg av varer, og dermed også dårlige foretningsidéar.

MLM selskap lurer seg unna ved å late som at fokuset ligger på produktet som blir solgt, og ikkje på verving av nye selgarar. Men så lenge dei klarer å holde på at det er produktet som er viktig så er det lovleg så lenge den som blir rekruttert som selgar får nødvendig informasjon om korleis dette henger saman.

Dei som starter i MLM selskap er stort sett klar over korleis det heile henger saman, og kva dei må gjere for å tjene pengar. Så på denne fronten blir dei ikkje lurt, og har dermed full adgang til å ta på seg slike jobbar med elendig odds for profitt.

 

På grunn av avtalefriheita så kan eg godt tilby ein person og forplikte seg til å kjøpe 100 do-rullar i måneden for ei lenger periode, der eg lovar at dersom vedkommande klarer å selge alle til X-kroner så er det lettjente pengar. Då er det den andre parten som må vurdere om det er mulig å få solgt alt til den prisen, eller om denne avtalen kun innebærer at ein sitter igjen med eit stort usolgt varelager.

Nettopp

Og problemet med MLM er at det er stor oppmuntring til å rekrutere andre under seg.

Normale firmaet ansetter ikke nye folk om de ser at det ikke er marked for det enda. De ansetter når de ikke klarer å dekke behovet.

 

En åpner da ikke en ny identisk pølsebod i en gate hvor det er 40 andre pølseboder som alle untatt 1 går i minus (noe som faktisk er bedre resultater enn MLM bransjen)

 

Derfor går du ikke inn i en bransje som er mer irriterende enn telefonselgere i middagstid og dårligere betalt enn en barnearbeider i india.

[krikkert]

Årsaken til at normale firmaer ikke ansetter nye folk er fordi normale firmaer må ta lønnskostnaden ved ansettelser. MLM-firmaer har en rent marginal oppstartskost ved å ta inn en ny konsulent, og praktisk talt ingen løpende kostnader.

[c0ndor]

 

En åpner da ikke en ny identisk pølsebod i en gate hvor det er 40 andre pølseboder som alle untatt 1 går i minus (noe som faktisk er bedre resultater enn MLM bransjen)

 

 

 

 

Dette har vel allerede forandret seg når MLM nå har flyttet til sosiale media. Der når man jo stort sett hele verden.

[Per Pleks]

Utfordring: Hva gjør dette til svindel rent juridisk?....eller er ikke det dere mener?

 

Selskapet kan gjerne på papiret ha en forretningsmodell som er på riktig side av lovverket, for den norske lotteriloven er høyst utdatert og ikke i stand til effektivt å håndheve forbudet mot pyramidespill der det er produkter inne i bildet. Kun de helt ekstreme tilfellene er det praktisk mulig å stanse. Jeg har diskutert dette med Lotteritilsynet, og de har da innrømmet at det ikke er noen automatikk i at et selskap som har tilnærmet 100 % selvkonsum er ulovlig. Det er fordi man ved innføringen av regelen om 50 % produktsalg gjorde den generaltabben at man ikke definerte dette til utelukkende å være salg til sluttkunder, altså vil selvkonsum medregnes som produktsalg selv om det er pliktkjøp. Det blir da produktets reelle verdi som blir avgjørende, hvilket er ekstremt krevende å vurdere for Lotteritilsynets jurister. I praksis er det da slik at et MLM-selskap der selgerne selv står for 100 % av omsetningen kan prise produktene opp til det dobbelte av markedspris og fortsatt er de innenfor regelen om 50 %, fordi halvparten av omsetningen er betaling for et reelt produkt, mens resten er "pay to play".

 

For kosttilskudd, shampo og mirakeljuice er det ikke så enkelt å bestemme reell markedsverdi, men for selskapene som selger produkter med høyst definerbar verdi blir dette enklere å tydeliggjøre. F.eks. finnes det MLM-selskaper som selger mynter som samleobjekter, her har myntene en høyst definerbar markedsverdi, og selges gjerne til 50 % over denne verdien. Den eneste motivasjonen for å kjøpe disse myntene gjennom MLM-selskapet og ikke til markedspris hos en mynthandler er at det på kjøpet følger med en "lisens" til å verve nye selgere. Overprisen man betaler er da "pay to play", altså vederlaget som ytes for å delta i pyramiden. Selgerne vil naturlig nok få store problemer med å selge myntene til personer som ikke er interesserte i forretningsmuligheten, altså vil det være tilnærmet 100 % selvkonsum. Det vil være en klar pyramideeffekt til stede, men siden den reelle verdien av produktene som omsettes utgjør minst 50 % av totalomsetningen går konseptet klar av lotteriloven. Konklusjonen er altså at selv om et konsept er lovlig ifølge lotteriloven kan det likevel være et pyramidespill

 

Når det gjelder Forever Living så er det vanskelig å vurdere reell markedsverdi på produktene, men det er er ingen tvil om at de er betydelig overprisede. Det er altså innbakt en "pay to play" i selve produktprisen, men vanskelig å si hvor stor denne andelen er. Selskapets offisielle markedsføring holdes nok også såvidt på riktig side av lovverket. Elefanten i rommet er hva selgerne uoffisielt læres opp til å fortelle sine prospekter, dette gjelder både påstander om produktene og om inntjeningspotensialet. Siden selgerne er selvstendige næringsdrivende og ikke er ansatte hos FLP står selgerne med det juridiske ansvaret for sin markedsføring, altså skyver selskapet ulovlighetene over på selgerne. Når noen blir avslørt dolker selskapet dem i ryggen ved å henvise til de offisielle reglene som selgene da har brutt, selv om det var selskapet som pushet fremgangsmåten på selgerne.

[Rubenevo]

Har noen kompiser som driver med MLM, han ene ligger på rundt 200k i mnd, men han var tidlig til firmaet. Så det er mulig å ha det som inntekt. Han har registrert et AS som han da fører det på, som en ekte bedrift.

[nomore]

Hva heter den bedriften?