Adgang til å nekte AMS-installering?

[toreae]

@Andrull, Vi betaler vel allerede det nettet koster, gjør vi ikke? Og strømmen blir vel ikke billigere av at mere av den blir eksportert?

 

@Zpeed, nette koster penger allerede i dag, så nei jeg tror ikke at det forsvinner.

 

Tror dere begge at strøm totalpris kommer til å bli billigere av dette? At selvskapene gjør dette for å få mindre inntekter? At det har en viss miljøgevinst er noe, men dette skal betales av noen.

[Dubious]

De får større avanse da de bruker mindre på papirarbeid (alt blir elektronisk), så etterhvert kan vi se en nedgang i nettleien, men selskapene vil fortsatt tjene de samme pengene, bare mindre utgifter

[Andrull]

@Andrull, Vi betaler vel allerede det nettet koster, gjør vi ikke? Og strømmen blir vel ikke billigere av at mere av den blir eksportert?

 

Tror dere begge at strøm totalpris kommer til å bli billigere av dette? At selvskapene gjør dette for å få mindre inntekter? At det har en viss miljøgevinst er noe, men dette skal betales av noen.

Netteier kan ikke sette prisen vilkårlig. Og vil reguleres av høyere organer, som da også ser på inntekter og utgifter. Vi har derfor alt å tjene på at dette blir lavere. Måtte det være i eksport (som i og for seg også gir kronasje i statskassa) av strøm, eller mindre vedlikehold/belastning. 

 

Så joda, det kan fort gjort bli prisnedgang. MEN, nå må vi huske på at strømforbruket nok vil gå opp etter hvert som EL-biler fortsetter sin fremgang. Så om det ikke blir billigere på sikt, så blir det i alle fall ikke like høy økning.

 

Noe som også vil gjøre AMS desto viktigere for de som har dette. Da en større EL-bil vil stå for en betydelig del av det totale strømtrekket, og kan hos de fleste med enkelhet lades på kveld/natt. 

 

 

 

Tror dere begge at strøm totalpris kommer til å bli billigere av dette? At selvskapene gjør dette for å få mindre inntekter? At det har en viss miljøgevinst er noe, men dette skal betales av noen.

Dette er ikke et miljøtiltak som koster, men snakk om en netto besparelse. Dvs. sparing. Som gir miljøgevinsten. 

Så helhetelig så er det ingen som skal betale (selv om det blir en minimal investering i starten). Alle er tjent på bedre effektivitet og utnyttelse. 

Endret 4. oktober 2015 av Andrull

[hekomo]

 

Dette blir lagt frem som en stor fordel for alle husstander. Jeg mener det er en fullstending unyttig sløsing med folks penger, da kostnaden kommer til å bli lagt på netteier og i siste instans inndrevet over fastleien. I tillegg gis nettselskapene adgang til effektbegrensing og/eller fjernutkobling.

 

Dette er en avsporing, men jeg kan heller ikke se noen fordeler med dette, for husstander i Norge.

 

Greit å slippe å lese av strømmen.

[Ratleto]

Lurer på hvor mye forsikringsprisene på innbo og byggmasse går opp etter at dette er på plass. For folk oppfordres jo av strømselskapene til å bruke mer strøm på natta, og det er da det er størst fare for branner som utvikler seg.

[The Avatar]

Lurer på hvor mye forsikringsprisene på innbo og byggmasse går opp etter at dette er på plass. For folk oppfordres jo av strømselskapene til å bruke mer strøm på natta, og det er da det er størst fare for branner som utvikler seg.

 

Det er nok ikkje noke som straumleverandørane bryr seg om, for det er ikkje dei som må ta rekninga. For straumselskapet er dette ein kjempestor fordel at straumforbruket blir utjavna slik at det blir minst mulig svingningar.

 

Men du har heilt rett i at resultatet av at folk setter på vaske- og oppvaskmaskiner på natta når straumen er billegast vil bli fleire brannar der husa får store skader, og folk dør. Det blir vanskelig å oppfordre folk til å kun bruke slike ting under oppsyn når det kostar så mykje meir å bruke straumkrevande maskiner på dagtid.

[Rune_says]

1) Det er ingen fordeler for forbruker(*) at AMS monteres da det gir mulighet for detaljert "profiling" som gjør det meget enkelt å maksimalisere inntjening for nettselskapene (=øket pris for forbruker).   Noe øket brannfare (ref kjøre elektronikk for fullt på natten og hvis "laveste pris"-anbud er valgt for monteringspartner av AMS) er sannsynlig.

 

2) Man kan ikke nekte den installert.  Der har de nok sikret seg fra myndighetene og nedover.

 

3) Nettleien gir romslig mulighet for økning hvert år etter nettselskapenes forgodtbefinnende uten at NVE setter foten ned.  Det er en begrensing på hvor mye, men den er prosentvis 10-20% så nettleien kan øke mye mer enn lønnsutvikling f.eks.    Nettselskapene må selvfølgelig begrunne økning via økede utgifter til vedlikehold, men dette regnskapet er enkelt å balansere ved f.eks. innkjøp av flere firmabiler, driftsmidler osv. Finansielle kostnader er også noe som brukes til å balansere regnskap og når en større eier f.eks. kjøper opp mindre selskap så må de jo dekke inn både kjøpspris og forventninger om større overskudd fra aksjeeierne. Forbrukerne får sluttregningen.

 

*) Eneste lille unntak som bekrefter regelen er dersom du produserer strøm selv og fører dette tilbake i nettet - da vil du kunne få en gevinst (gitt at AMS/infrastruktur gjør dette mulig) - men dette vil gjelde et lite mindretall forbrukere.

Endret 5. oktober 2015 av Rune_says

[Dubious]

 

Lurer på hvor mye forsikringsprisene på innbo og byggmasse går opp etter at dette er på plass. For folk oppfordres jo av strømselskapene til å bruke mer strøm på natta, og det er da det er størst fare for branner som utvikler seg.

 

Det er nok ikkje noke som straumleverandørane bryr seg om, for det er ikkje dei som må ta rekninga. For straumselskapet er dette ein kjempestor fordel at straumforbruket blir utjavna slik at det blir minst mulig svingningar.

 

Men du har heilt rett i at resultatet av at folk setter på vaske- og oppvaskmaskiner på natta når straumen er billegast vil bli fleire brannar der husa får store skader, og folk dør. Det blir vanskelig å oppfordre folk til å kun bruke slike ting under oppsyn når det kostar så mykje meir å bruke straumkrevande maskiner på dagtid.

 

Så det blir færre branner om alt av maskiner kun går på dagtid?  Makes no sense

 

Brannvarsler bør en ha uansett og den funker like bra om natten som om dagen

[The Avatar]

Så det blir færre branner om alt av maskiner kun går på dagtid?  Makes no sense

 

 

Brannvarsler bør en ha uansett og den funker like bra om natten som om dagen

 

Nå er vi litt langt ute på off-topic, men det blir ikkje nødvendigvis fleire brannar totalt sett. Men det blir fleire brannar som får bli store nok til å true folk og verdiar. Om vaskemaskina tar fyr på dagtid når du er heime så vil du vanligvis merke det ved at det lukter "rart" og dermed kan trekke ut kontakta på vaskemaskina og hindre at det tar fyr før brannvarslaren i det heile tatt løyser seg ut. 

Skjer det same om natta så merkar du ikkje at maskina svir seg før røykvarslaren startar å pipe, å då er det gjerne full fyr på vaskerommet. Manglar du eller har defekt brannvarslar så vil du antageligvis ikkje våkne i det heile tatt (før brannen buldrar rundt øyrene på deg).

 

Det er akkurat samme prinsippet når det gjeld bruk stearinlys, når du er i rommet er det ikkje noke problem. For skulle lyset plutselig velte og antenne duken eller gardina så kan du berre blåse ut lyset med det resultat at det i verste fall har blitt eit svimerke på duken. Men om du ikkje er til stades når stearinlyset veltar så kan det bli ein stor brann før du merkar det.

[Dubious]

 

Så det blir færre branner om alt av maskiner kun går på dagtid?  Makes no sense

 

 

Brannvarsler bør en ha uansett og den funker like bra om natten som om dagen

 

Nå er vi litt langt ute på off-topic, men det blir ikkje nødvendigvis fleire brannar totalt sett. Men det blir fleire brannar som får bli store nok til å true folk og verdiar. Om vaskemaskina tar fyr på dagtid når du er heime så vil du vanligvis merke det ved at det lukter "rart" og dermed kan trekke ut kontakta på vaskemaskina og hindre at det tar fyr før brannvarslaren i det heile tatt løyser seg ut. 

Skjer det same om natta så merkar du ikkje at maskina svir seg før røykvarslaren startar å pipe, å då er det gjerne full fyr på vaskerommet. Manglar du eller har defekt brannvarslar så vil du antageligvis ikkje våkne i det heile tatt (før brannen buldrar rundt øyrene på deg).

 

Det er akkurat samme prinsippet når det gjeld bruk stearinlys, når du er i rommet er det ikkje noke problem. For skulle lyset plutselig velte og antenne duken eller gardina så kan du berre blåse ut lyset med det resultat at det i verste fall har blitt eit svimerke på duken. Men om du ikkje er til stades når stearinlyset veltar så kan det bli ein stor brann før du merkar det.

 

Regner med at du vasker klær på stua?

For det gjør ikke jeg

Kan f.eks sitte å se på film og da vil jeg ikke legge merke til at noe brenner på vaskerommet og noen har maskinen i en annen etasje etc

[Ratleto]

Regner med at du vasker klær på stua?

For det gjør ikke jeg

Kan f.eks sitte å se på film og da vil jeg ikke legge merke til at noe brenner på vaskerommet og noen har maskinen i en annen etasje etc

 

 

For deg er det kanskje ingen forskjell, men folk flest ellers vil fort merke om noe er galt på dagtid ift nattestid.

[toreae]

 

Tror dere begge at strøm totalpris kommer til å bli billigere av dette? At selvskapene gjør dette for å få mindre inntekter? At det har en viss miljøgevinst er noe, men dette skal betales av noen.

Dette er ikke et miljøtiltak som koster, men snakk om en netto besparelse. Dvs. sparing. Som gir miljøgevinsten. 

Så helhetelig så er det ingen som skal betale (selv om det blir en minimal investering i starten). Alle er tjent på bedre effektivitet og utnyttelse. 

 

 

Forklar meg en gang til Andrull, når man kan eksportere mere strøm, hvordan kommer strømprisen i Norge til å gå ned? Hvilke markedsmekanismer er det som gjør at når det blir mindre tilgang på en vare, så går prisen ned?

[toreae]

 

 

Dette blir lagt frem som en stor fordel for alle husstander. Jeg mener det er en fullstending unyttig sløsing med folks penger, da kostnaden kommer til å bli lagt på netteier og i siste instans inndrevet over fastleien. I tillegg gis nettselskapene adgang til effektbegrensing og/eller fjernutkobling.

 

Dette er en avsporing, men jeg kan heller ikke se noen fordeler med dette, for husstander i Norge.

 

Greit å slippe å lese av strømmen.

 

 

 

Om strømprisen går om med 3000kr i året, og du betaler 40% skatt. Og du bruker 1 time i året på å lese av strømmen... 

[Andrull]

 

 

Tror dere begge at strøm totalpris kommer til å bli billigere av dette? At selvskapene gjør dette for å få mindre inntekter? At det har en viss miljøgevinst er noe, men dette skal betales av noen.

Dette er ikke et miljøtiltak som koster, men snakk om en netto besparelse. Dvs. sparing. Som gir miljøgevinsten. 

Så helhetelig så er det ingen som skal betale (selv om det blir en minimal investering i starten). Alle er tjent på bedre effektivitet og utnyttelse. 

 

 

Forklar meg en gang til Andrull, når man kan eksportere mere strøm, hvordan kommer strømprisen i Norge til å gå ned? Hvilke markedsmekanismer er det som gjør at når det blir mindre tilgang på en vare, så går prisen ned?

Mindre tap = mer overskudd = mer å eksportere, uten at strømforbruket går ned. Overskudd og mindre kostnader av produktet gir også (i et relativt fritt marked) mulighet for at prisen går ned. Hva mener du med mindre tilgang? Hvorfor får man mindre tilgang?

 

 

Om strømprisen går om med 3000kr i året, og du betaler 40% skatt. Og du bruker 1 time i året på å lese av strømmen... 

Det blir en rimelig vanvittig antagelse at man hver år skal betale hele verdien av måleren, og vell så det? 

Om netteier sparer penger på å gi ut slikt, hvorfor skal det bli dyrere på sikt? Det gir i alle fall ingen mening. 

 

Å bruke det som et argument at de (sammen med NVE) prøver å lure deg blir en helt annen sak. Da kan de finne på å lure deg uten noen AMS også. 

Endret 5. oktober 2015 av Andrull

[toreae]

 

Forklar meg en gang til Andrull, når man kan eksportere mere strøm, hvordan kommer strømprisen i Norge til å gå ned? Hvilke markedsmekanismer er det som gjør at når det blir mindre tilgang på en vare, så går prisen ned?

Mindre tap = mer overskudd = mer å eksportere, uten at strømforbruket går ned. Overskudd og mindre kostnader av produktet gir også (i et relativt fritt marked) mulighet for at prisen går ned. Hva mener du med mindre tilgang? Hvorfor får man mindre tilgang?

 

Når man har solgt strømmen til Tyskland, så er strømmen borte. Vannet som lagde strømmen er nede i havet. Energien er hentet ut. Den strømmen som du kunne kjøpe til en grei pris er solgt til Tyskland. Det som er igjen, blir solgt dyrt til deg. Effektiviteten i nettet er brukt til å eksportere strøm, ikke for at du skal få lavere strømpris. Europa har også strømtopper i døgnet, og norske kraftverk er mye bedre til å ta slike topper, enn atomkraft og kullkraft i Europa er det.

 

 

 

Om strømprisen går om med 3000kr i året, og du betaler 40% skatt. Og du bruker 1 time i året på å lese av strømmen... 

Det blir en rimelig vanvittig antagelse at man hver år skal betale hele verdien av måleren, og vell så det? 

Om netteier sparer penger på å gi ut slikt, hvorfor skal det bli dyrere på sikt? Det gir i alle fall ingen mening. 

 

Å bruke det som et argument at de (sammen med NVE) prøver å lure deg blir en helt annen sak. Da kan de finne på å lure deg uten noen AMS også. 

 

IKKE MÅLEREN. Strøm hver dag, hvert år! Se over.

[Andrull]

 

 

Forklar meg en gang til Andrull, når man kan eksportere mere strøm, hvordan kommer strømprisen i Norge til å gå ned? Hvilke markedsmekanismer er det som gjør at når det blir mindre tilgang på en vare, så går prisen ned?

Mindre tap = mer overskudd = mer å eksportere, uten at strømforbruket går ned. Overskudd og mindre kostnader av produktet gir også (i et relativt fritt marked) mulighet for at prisen går ned. Hva mener du med mindre tilgang? Hvorfor får man mindre tilgang?

 

Når man har solgt strømmen til Tyskland, så er strømmen borte. Vannet som lagde strømmen er nede i havet. Energien er hentet ut. Den strømmen som du kunne kjøpe til en grei pris er solgt til Tyskland. Det som er igjen, blir solgt dyrt til deg. Effektiviteten i nettet er brukt til å eksportere strøm, ikke for at du skal få lavere strømpris. Europa har også strømtopper i døgnet, og norske kraftverk er mye bedre til å ta slike topper, enn atomkraft og kullkraft i Europa er det.

 

 

 

Om strømprisen går om med 3000kr i året, og du betaler 40% skatt. Og du bruker 1 time i året på å lese av strømmen... 

Det blir en rimelig vanvittig antagelse at man hver år skal betale hele verdien av måleren, og vell så det? 

Om netteier sparer penger på å gi ut slikt, hvorfor skal det bli dyrere på sikt? Det gir i alle fall ingen mening. 

 

Å bruke det som et argument at de (sammen med NVE) prøver å lure deg blir en helt annen sak. Da kan de finne på å lure deg uten noen AMS også. 

 

IKKE MÅLEREN. Strøm hver dag, hvert år! Se over.

 

Var min antagelse at du snakket om økning grunnet måleren. Da tar jeg det slik at det ikke var det du mente. 

 

 

 

Når man har solgt strømmen til Tyskland, så er strømmen borte. Vannet som lagde strømmen er nede i havet. Energien er hentet ut. Den strømmen som du kunne kjøpe til en grei pris er solgt til Tyskland. Det som er igjen, blir solgt dyrt til deg. Effektiviteten i nettet er brukt til å eksportere strøm, ikke for at du skal få lavere strømpris. Europa har også strømtopper i døgnet, og norske kraftverk er mye bedre til å ta slike topper, enn atomkraft og kullkraft i Europa er det.

Jeg fortalte deg, som du etterspørte hvordan markedet fungerer. Du må da fint ha dine meninger om enne semi-konspirasjonen/korrupsjonen/triksing med kunstig høye priser, men det er altså ikke det nivået jeg er på, og har i alle fall fint lite med AMS.

 

Om økte inntekter fører til rikdom hos netteier, og kanskje litt penger under bordet til NVE, er i grunn noe jeg ikke er interessert å diskutere eller kommentere. Men tidligere har altså argumentasjonen vært at AMS gir økt driftkostnader, i motsetning til mindre, og det var altså det jeg ønsket å komme til livs.  

[toreae]

Snip.

Når man har solgt strømmen til Tyskland, så er strømmen borte. Vannet som lagde strømmen er nede i havet. Energien er hentet ut. Den strømmen som du kunne kjøpe til en grei pris er solgt til Tyskland. Det som er igjen, blir solgt dyrt til deg. Effektiviteten i nettet er brukt til å eksportere strøm, ikke for at du skal få lavere strømpris. Europa har også strømtopper i døgnet, og norske kraftverk er mye bedre til å ta slike topper, enn atomkraft og kullkraft i Europa er det.

Jeg fortalte deg, som du etterspørte hvordan markedet fungerer. Du må da fint ha dine meninger om enne semi-konspirasjonen/korrupsjonen/triksing med kunstig høye priser, men det er altså ikke det nivået jeg er på, og har i alle fall fint lite med AMS.

 

Om økte inntekter fører til rikdom hos netteier, og kanskje litt penger under bordet til NVE, er i grunn noe jeg ikke er interessert å diskutere eller kommentere. Men tidligere har altså argumentasjonen vært at AMS gir økt driftkostnader, i motsetning til mindre, og det var altså det jeg ønsket å komme til livs.  

 

 

Hva i allverden er en simpel markedsmekanisme som at om det blir mindre av en vare så går prisen opp, å gjøre med semi-konspirasjonen/korrupsjonen/triksing? Rikdom hos netteier? Penger under bordet til NVE? Har det rablet, eller?

 

 

Blir det solgt (mere) strøm til utlandet, vil det bli mindre strøm igjen til norske kunder. Blir det mindre av en vare, går prisen opp. Gjenværende strøm som blir solgt i Norge, blir solgt til en høyere pris en hva den ellers kunne blitt solgt for.

[Mr.M]

Fjernavlesningen foregår ikke på radio men data sendt via strømnettet

 

Nei, det er tatt i bruk målere som overfører avlesning via radioteknologi. F.eks. Kamstrup målerne som er rullet ut i deler av Østfold, og sikkert andre steder i landet også.

 

"Den nye måleren bruker trådløs radioteknologi og overfører forbruket en gang per døgn, om natten. Dataoverføringen er lydløs og varer kun noen få sekunder. Senderens effekt i måleren kan sammenliknes med andre apparater som fins i husholdninger i dag som TV-apparater, datamaskiner og alarmer. En måler fra Kamstrup sender med en effekt som ligger mellom 10-500 mW i de få sekundene overføringen pågår. Til sammenlikning så har en vanlig mobiltelefon en effekt på ca. 2.000 mW. Når det ikke overføres data fra måleren så er den ikke aktiv og utstråler derfor ingen effekt."

[*F*]

Mener jeg så et klipp fra usa en plass dem hadde fått dette, endte vist med at de fleste fikk regninger på mangedobbelte det dem hadde før

[perpyro]

 

Fjernavlesningen foregår ikke på radio men data sendt via strømnettet

 

Nei, det er tatt i bruk målere som overfører avlesning via radioteknologi. F.eks. Kamstrup målerne som er rullet ut i deler av Østfold, og sikkert andre steder i landet også.

 

"Den nye måleren bruker trådløs radioteknologi og overfører forbruket en gang per døgn, om natten. Dataoverføringen er lydløs og varer kun noen få sekunder. Senderens effekt i måleren kan sammenliknes med andre apparater som fins i husholdninger i dag som TV-apparater, datamaskiner og alarmer. En måler fra Kamstrup sender med en effekt som ligger mellom 10-500 mW i de få sekundene overføringen pågår. Til sammenlikning så har en vanlig mobiltelefon en effekt på ca. 2.000 mW. Når det ikke overføres data fra måleren så er den ikke aktiv og utstråler derfor ingen effekt."

 

Blir kjempeflott dette når de står i stålskap utevendig eller inne.

Mulig de har valgt en bølgelengde som gjør at signalet kommer ut av skapet men stålkapslinger generelt har gode radiodempende egenskaper.