Professor: – Apple er en kult

[Snickers-is]

 

 

Her påpeker "DAE" at en del opplever at produkter fra apple slettes ikke fungerer godt sammen, og de blir på sett og vis bare utelatt fra statistikken slik at man kan hevde å ha en slags 100%-fornøyd-statistikk. De som mot formodning ikke er fornøyde er simpelthen ikke helt vel bevart og kan derfor ikke regnes med.

 

Det er en meget interessant betraktning som i vesentlig grad peker på hvordan det er en sektkultur som aktivt vedlikeholdes av fanatiske medlemmer. De fleste sekter preges av at enten er du en av oss, ellers er du utstøtt av samfunnet. De som tviler har historisk sett ofte blitt utsatt for grove represalier, utstøtelse og til og med drap.

 

Jeg ser for meg at et innbitt sektmedlem kunne svart ham omtrent som følger:

 

Jeg må si at det er vanskelig å forstå den verden du lever i, Elgen. Dermed blir det tilnærmet umulig å skulle forsøke å gi deg fornuftige svar. Spesielt siden du ikke har noen erfaring med Apple i det hele tatt. Til og med er du glad for at du ikke har det.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du er så opptatt av Apple siden du ikke er interessert i det...

 

 

 

Jeg gir opp og rapporterer deg inn, Snickers. Kunne vært fint om du demper ditt hat mot Apple og samtidig slutter med det våset om religiøse sektmedlemmer.

 

 

Det er det tråden handler om, og du gjør ditt ytterste for å demonstrere at det ikke er bare tomt prat.

[rogkas]

 

 

 

Her påpeker "DAE" at en del opplever at produkter fra apple slettes ikke fungerer godt sammen, og de blir på sett og vis bare utelatt fra statistikken slik at man kan hevde å ha en slags 100%-fornøyd-statistikk. De som mot formodning ikke er fornøyde er simpelthen ikke helt vel bevart og kan derfor ikke regnes med.

 

Det er en meget interessant betraktning som i vesentlig grad peker på hvordan det er en sektkultur som aktivt vedlikeholdes av fanatiske medlemmer. De fleste sekter preges av at enten er du en av oss, ellers er du utstøtt av samfunnet. De som tviler har historisk sett ofte blitt utsatt for grove represalier, utstøtelse og til og med drap.

 

Jeg ser for meg at et innbitt sektmedlem kunne svart ham omtrent som følger:

 

Jeg må si at det er vanskelig å forstå den verden du lever i, Elgen. Dermed blir det tilnærmet umulig å skulle forsøke å gi deg fornuftige svar. Spesielt siden du ikke har noen erfaring med Apple i det hele tatt. Til og med er du glad for at du ikke har det.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du er så opptatt av Apple siden du ikke er interessert i det...

 

 

 

Jeg gir opp og rapporterer deg inn, Snickers. Kunne vært fint om du demper ditt hat mot Apple og samtidig slutter med det våset om religiøse sektmedlemmer.

 

 

Det er det tråden handler om, og du gjør ditt ytterste for å demonstrere at det ikke er bare tomt prat.

 

 

Lurer på hvem er som er mest "religiøs", deg eller meg...

 

Uansett, jeg har sendt inn en rapport på deg, så får vi se om tek.no reagerer på det eller ikke.

[nebrewfoz]

 

Hjemmelekse: Har innholdet i denne wikipedia-artikkelen - https://en.wikipedia.org/wiki/Veblen_good  - noe med Apple's strategi siden 2010 å gjøre? (Hint: Angela Ahrendts.)

 

Jeg har jobbet en del med produkter under den kategorien og jeg er redd ikke apple stikker seg i nærheten nok ut prismessig til å havne i denne kategorien.

 

Ikke en gang Apple Watch Edition?

[Snickers-is]

Hehe, jo, selvsagt.

[henrikwl]

Min leseforståelse er det slettes ingen ting i veien med. Jeg foreslår at du også holder deg til saken fremfor et forsøk på metadiskusjon rundt det du hevder er trolling og stråmannsargumentasjon. Det har kun til hensikt å forsøke å trekke fokus bort fra saken.

 

Du kan selv lese hva jeg siterte som jeg kommenterte på.

 

Det må jo være noe alvorlig galt med den, all den tid du kan få min konstatering av at "Apple er et high-end brand" til å bety at jeg "hevder at apple har de beste produktene, og ikke bare det, men [jeg] mener de utpreger seg med en teknisk kvalitet, materialkvalitet og omkringliggende tjenester som langt overgår alle andre konkurrenter". Hvis det er det du tror et high-end brand er, så bekrefter du jo bare at du tilhører den leiren som ikke aner hva et high-end brand er for noe.

[nebrewfoz]

The Faith is strong in this one...

[Snickers-is]

 

Min leseforståelse er det slettes ingen ting i veien med. Jeg foreslår at du også holder deg til saken fremfor et forsøk på metadiskusjon rundt det du hevder er trolling og stråmannsargumentasjon. Det har kun til hensikt å forsøke å trekke fokus bort fra saken.

 

Du kan selv lese hva jeg siterte som jeg kommenterte på.

 

Det må jo være noe alvorlig galt med den, all den tid du kan få min konstatering av at "Apple er et high-end brand" til å bety at jeg "hevder at apple har de beste produktene, og ikke bare det, men [jeg] mener de utpreger seg med en teknisk kvalitet, materialkvalitet og omkringliggende tjenester som langt overgår alle andre konkurrenter". Hvis det er det du tror et high-end brand er, så bekrefter du jo bare at du tilhører den leiren som ikke aner hva et high-end brand er for noe.

 

 

Da kan du jo være så vennlig å definere hva et high end brand er da?

[nebrewfoz]

Det har tydeligvis ingenting med "teknisk kvalitet, materialkvalitet og omkringliggende tjenester" å gjøre.

(Venter spent på om det har noen relasjon til Veblen-effekten.)

[henrikwl]

Et high-end brand kjennetegnes av at produktene vektlegger form og presentasjon over teknologi og funksjonalitet. Markedsføringen av high-end brands fokuserer også veldig mye på følelser; opplevelsen av å eie produktet, statusen det gir, osv. Veldig mange av dem er også priset ganske høyt, selv om ikke samtlige av dem eksplisitt drar nytte av Veblen-effekten.

 

Ta for eksempel en selvtrekkende kvartsklokke fra Seiko til 5000 kroner. Denne er teknologisk langt overlegen en automatisk Breitling med flygende tourbillion til 500.000, men sistnevnte er et high-end brand som har helt andre regler å forholde seg til i markedet det opererer enn hva Seiko-klokka har.

 

Så når Apple-hatere kritiserer Apple for "dårlig hardware", "lite valgmuligheter" og alle de vanlige, slitne argumentene så vitner det om at de ikke skjønner hva det er Apple egentlig selger og fremstår som like lavpannede som om noen skulle kritisert Breitling for "herregud, må man trekke klokka?", "elendig, den holder seg jo ikke nøyaktig jo!".

[Snickers-is]

Og hvordan er apple et high end brand?

[gulpetter]

So "high-end brand" betyr "overprisa", med andre ord. Passar veldig godt til Apple.

[henrikwl]

Og hvordan er apple et high end brand?

 

Virkelig? Må jeg fram med teskjeen?

 

De er ganske høyt priset, de vektlegger form og presentasjon over teknologi og funksjonalitet, og markedsføringen deres fokuserer langt mer på følelser og opplevelsen av å eie produktet enn hva konkurrentene gjør i sin markedsføring.

[henrikwl]

So "high-end brand" betyr "overprisa", med andre ord. Passar veldig godt til Apple.

 

Hvorvidt noe er overpriset eller ikke er fullstendig avhengig av årsaken til at man kjøpet produktet.

[Snickers-is]

 

Og hvordan er apple et high end brand?

 

Virkelig? Må jeg fram med teskjeen?

 

De er ganske høyt priset, de vektlegger form og presentasjon over teknologi og funksjonalitet, og markedsføringen deres fokuserer langt mer på følelser og opplevelsen av å eie produktet enn hva konkurrentene gjør i sin markedsføring.

 

 

De er priset omtrent som konkurrentene. De har stort fokus på teknologi og funksjonalitet. De har en markedsføring som til forveksling likner alle andres markedsføring.

[henrikwl]

De er priset omtrent som konkurrentene. De har stort fokus på teknologi og funksjonalitet. De har en markedsføring som til forveksling likner alle andres markedsføring.

 

 

I den grad de er priset omtrent som konkurrentene så er de priset omtrent likt med de delene av konkurrentenes produktporteføljer som ligger i high-end segmentet (jeg sa at Apple var eneste rene high-end brand, jeg sa aldri at ingen andre brands var til stede i high-end segmentet). Og i det segmentet er det også teknologimessig omtrent paritet.

 

Jeg har også tydeligvis gått glipp av markedsføringen hvor eksempelvis Samsung vier flere minutter til dramatisk eksponering av produktets form og farge, hvor narratøren lidenskapelig bruker begreper som "magisk", "fantastisk" og andre lignende metoder som skal vekke sterke følelsesmessige reaksjoner i seeren. Jeg har også tydeligvis gått glipp av hvordan eksempelvis Microsoft skaper en helhetlig kundereise som starter i det kjøperen blir gjort kjent med produktet, følger ham helt til butikken hvor opplevelsen er nøysommelig konstruert ved hjelp av alt fra butikkens beliggenhet og omgivelser til innredning og personale, og ikke ender før kjøperen har fått produktet i hus, pakket det ut av en emballasje som er ment å videreføre opplevelsen som startet i butikken og har tatt produktet i bruk.

 

Du må nesten bestemme deg. Enten så er Apple "akkurat som alle andre", eller så er de en kult. Begge deler kan ikke samtidig være tilfelle. Er de "akkurat som alle andre" så er det jo ingen grunn til å demonisere dem foruten en sykelig antipati, og er de "en kult" så er det fordi du (i likhet med Apples konkurrenter) ikke skjønner hva det er de selger og dermed faller tilbake på den forklaringen når du blir konfrontert med at Apple totalt dominerer high-end segmentet av markedet.

[tommyb]

 

Det hadde egentlig vært fint om man kunne holde religion og data litt adskilt, akkurat som politikk og religion.

For de aller fleste handler det jo faktisk bare om å finne noen datadingser man syns fungerer fint. At andre foretrekker noe annet for å løse sine behov er da ikke noe stort problem, er det vel?

 

 

Hadde man holdt religion og data litt adskilt, hadde ikke Apples kult vært en kult, og denne saken hadde ikke eksistert og du hadde sluppet denne diskusjonstråden. Nå er imidlertid denne saken her, og det vi diskuterer er vel i høyeste grad relatert til saken?

 

Så jeg fortsetter helst å se på nettopp dette. 

 

Uansett, jeg ønsket denne gangen ikke å gå inn i diskusjoner om hvorvidt apples produkter er high end, hva high end betyr, etc, så da er det kanskje naturlig for meg å trekke meg ut. Kultaspektene er mer interessant for meg. Og religion generelt, fordi det er så tydelig argumentfiltrering, og det kan være spesielt interessant å se hvordan de som har mest tatt side velger å [ikke] møte mange av de mest interessante argumentene. Om religionen er Apple, Kristendom eller Fossilbil, er det mye av den samme bukk-hoppingen i debattene. Svært interessant, men jeg er ikke en med debatt-teori så jeg vet ikke hvordan jeg kan tolke det. Blir litt som å observere merkelige dyr noen ganger. 

 

De som foretrekker Apple-telefoner på grunn av personlige fargepreferanser, at de synes Android blir for komplekst eller ikke nok helhetlig, fordi det er et statussymbol, etc, eller hva du kaller å foretrekke noe annet for å løse sine behov, de skal naturligvis få fortsette med det, og er generelt ikke så interessante å observere. Men de finner jeg da heller ikke i denne tråden. 

[esoteric]

* Du må nesten bestemme deg. Enten så er Apple "akkurat som alle andre", eller så er de en kult. Begge deler kan ikke samtidig være tilfelle. *

Hvorfor kan de ikke lage tilsvarende produkter som andre og fortsatt fremstå som en kult? 

 

Må vel ikke være enten eller slik du prøver få det til å fremstå. 

[sinnaelgen]

Jeg må si at det er vanskelig å forstå den verden du lever i, Elgen. Dermed blir det tilnærmet umulig å skulle forsøke å gi deg fornuftige svar. Spesielt siden du ikke har noen erfaring med Apple i det hele tatt. Til og med er du glad for at du ikke har det.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du er så opptatt av Apple siden du ikke er interessert i det...

i like måte.

i disse tråden om Apple sine produkter fremstår du som du ikke helt  for med deg hva som skjer.

kommer det et nytt   produkt så er du der med en gang

men hvis noe sier at de ikke opplever kombinasjonene mellom f.eks en Iphone og en  windows pc som problematisk så fremstår du det på en slik måte at det må være brukeren det er noe galt med

Det kan være veldig irriterende , for da virker det som du ikke hel har fått med deg virkeligheten

i stede skylder du bare på jeg ( og sikkert andre også)  ikke har testet Apple produkter

 

vel det er jo i grunnen det samme problemet som er mellom de som hater Fliser  ( de finkardede små "vinduene"  Microsoft introduserte med windows 8 og metro , eller det samme opplegget de styrte med i menyen i windows phone.

det var også de "vinduene" som tok hel skjermen )

 

og de som vil ha den gamle menyen

 

Den ene foretrekker det den andre hater uten at de ser hverandre sine ulemper

hvorfor skal det være slik

Det kan umulig bare være på grunn av forskjellig  behov ?

 

 

Det er ikke alle som ser det men se fleste produktene til Apple fremstilles som det skal være mer eksklusive en konkurrentene sine selv om man får gjort den samme jobben.

Er det mer eksklusive så kan man også ta høyere pris  

 

Likevel oppfattes det ikke som noe mer eksklusivt lenger  . det føles bare overpriset 

Endret 1. oktober 2015 av den andre elgen

[rogkas]

 

Og religion generelt, fordi det er så tydelig argumentfiltrering, og det kan være spesielt interessant å se hvordan de som har mest tatt side velger å [ikke] møte mange av de mest interessante argumentene.

 

 

Hvilke argumenter der det man velger å [ikke] møte da?

[rogkas]

i disse tråden om Apple sine produkter fremstår du som du ikke helt  for med deg hva som skjer.

kommer det et nytt   produkt så er du der med en gang

men hvis noe sier at de ikke opplever kombinasjonene mellom f.eks en Iphone og en  windows pc som problematisk så fremstår du det på en slik måte at det må være brukeren det er noe galt med

Det kan være veldig irriterende , for da virker det som du ikke hel har fått med deg virkeligheten

i stede skylder du bare på jeg ( og sikkert andre også)  ikke har testet Apple produkter

 

vel det er jo i grunnen det samme problemet som er mellom de som hater Fliser  ( de finkardede små "vinduene"  Microsoft introduserte med windows 8 og metro , eller det samme opplegget de styrte med i menyen i windows phone.

det var også de "vinduene" som tok hel skjermen )

 

og de som vil ha den gamle menyen

 

Den ene foretrekker det den andre hater uten at de ser hverandre sine ulemper

hvorfor skal det være slik

Det kan umulig bare være på grunn av forskjellig  behov ?

 

 

Det er ikke alle som ser det men se fleste produktene til Apple fremstilles som det skal være mer eksklusive en konkurrentene sine selv om man får gjort den samme jobben.

Er det mer eksklusive så kan man også ta høyere pris  

 

Likevel oppfattes det ikke som noe mer eksklusivt lenger  . det føles bare overpriset

 

Veldig kort...

 

Det er mange produkter fra Apple jeg ikke kjøper, faktisk de aller fleste vil jeg tro.

 

At folk ikke får ulike datadingser til å fungerer ER faktisk stort sett brukerfeil. Uansett produkt, så gjør datadingsen stort sett det brukeren forsøker å få den til å gjøre, og alt for ofte er det noe annet enn det dingsen krever.

 

Ja, det er mange som mener at Apple er for dyrt, merkelig nok er det flest av de som IKKE kjøper Apple som syns det.