Når kan politiet kreve å få personalia

[sammysung]

Når kan politiet kreve å få personalia av deg?

Er det slik at en politimann i teorien kan be hvem som helst, når som helst, hvor som helst, om å oppgi personalia, selv om vedkommende ikke har gjort noe?

 

Og hva skjer egentlig om man nekter?

[00034343]

§ 333. Med Bøder eller med Fængsel indtil 3 Maaneder straffes den, som for et Stevnevidne, en Polititjenestemand eller iøvrigt for nogen offentlig Myndighed negter at opgive Navn, Fødselsdato, Fødselsaar, Stilling eller Bopæl, naar Oplysning derom i den offentlige Tjenestes Medfør begjæres, eller som i saadant Tilfælde for eget eller andres Vedkommende opgiver falsk Navn, Fødselsdato, Fødselsaar, Stilling eller Bopæl, eller som medvirker til saadan Negtelse eller falsk Opgave.

0 Endret ved lov 4 aug 1995 nr. 53 (ikr. 1 okt 1995).

 

 

 

§ 8.Innbringelse

Politiet kan innbringe til politistasjon, lensmannskontor eller annet lokale som benyttes under polititjenesten

1 den som på offentlig sted forstyrrer ro og orden eller den lovlige ferdsel 2 den som ikke etterkommer pålegg fra politiet om å fjerne seg fra offentlig sted når omstendighetene gir skjellig grunn til å frykte for forstyrrelse av den alminnelige ro og orden eller den lovlige ferdsel 3 den som ikke oppgir navn, fødselsdato, fødselsår, stilling og bopel når politiet forlanger det, eller som gir opplysninger herom som det er grunn til å tvile på riktigheten av 4 den som treffes på eller ved et sted der det må antas å være begått en forbrytelse umiddelbart forut.

Ingen må holdes tilbake lenger enn nødvendig etter denne bestemmelsen og ikke ut over 4 timer.

[sammysung]

Ja, men må ikke politiet alikevel ha en eller annen gyldig grunn for å be om personalia?

[skripis]

Ja, men må ikke politiet alikevel ha en eller annen gyldig grunn for å be om personalia?

I utgangspunktet ikke - lurer de på hvem du er plikter du å svare.

 

Når det er sagt - politiet går sjelden rundt og ber personer legitimere seg uten grunn. Hva skulle de oppnå med det?

[ozone]

Ja, men må ikke politiet alikevel ha en eller annen gyldig grunn for å be om personalia?

 

De trenger ikke mistenke deg for noe; Det kan jo være at de bare er på jakt etter en flyktende kriminell i området, og ikke er helt sikker på hvordan og hvem, og stopper alle de ser for å fastslå om de har noe der å gjøre.

Politiet har annet å gjøre enn å gå rundt å spørre folk om hvem de er uten grunn, så vi får stole på at når de spør har de en grunn.

 

EDIT: Skripis kom meg i forkjøpet 

Endret 21. september 2015 av ozone

[Vox_populi]

  politiet går sjelden rundt og ber personer legitimere seg uten grunn. 

Dei kan spørje etter namn etc., men ikkje forlange legitimasjon.

[sammysung]

Må politiet foresten oppgi grunnen til at de ber om personalia?

 

*

 

I utgangspunktet ikke - lurer de på hvem du er plikter du å svare.

 

 

Når det er sagt - politiet går sjelden rundt og ber personer legitimere seg uten grunn. Hva skulle de oppnå med det?

 

 

Men hva er egentlig "grunn"?

 

Ta en politimann som synes en dame er søt og har lyst til å google henne. Han spør om personalia uten å oppgi noen grunn, hun nekter.

Eller kanskje han til og med oppgir grunnen til at han ønsker personalia, hun nekter - hun synes ikke det er noen god nok grunn til å utlevere personalia.

 

Han misbruker antagligvis sin stilling, men risikerer hun alikevel bot/fengsel fordi hun nekter å oppgi personalia?

 

 

De trenger ikke mistenke deg for noe; Det kan jo være at de bare er på jakt etter en flyktende kriminell i området, og ikke er helt sikker på hvordan og hvem, og stopper alle de ser for å fastslå om de har noe der å gjøre.

Politiet har annet å gjøre enn å gå rundt å spørre folk om hvem de er uten grunn, så vi får stole på at når de spør har de en grunn.

 

Ja, hvis de er på jakt etter en flyktende kriminell i området så har de jo kanskje en gyldig grunn.

 

Når politiet ber om personalia, må det ikke være i henhold til en politiinstruks eller noe sånt?

Endret 21. september 2015 av sammysung

[Vox_populi]

Men hva er egentlig "grunn"?

Som det før er svara: dei treng ikkje oppgje nokon grunn, aller minst til deg. Les paragrafane lenger oppe.

[krikkert]

For både straff og innbringelse forutsettes det at kravet om personalia er foretatt i tjeneste - i straffebestemmelsen er det gitt klart uttrykk for dette direkte i bestemmelsen, mens i politiloven følger det av bestemmelsens plassering i lovens kapittel II som heter "om utførelse av polititjenesten".

 

Dette vil si at kravet må være relevant for betjentens utøvelse av sine arbeidsoppgaver. Å kreve personalia av en dame for å stalke henne på Facebook er naturlig nok ikke relevant for betjentens arbeidsoppgaver. Men enhver politibetjent med to fungerende hjerneceller vil kunne klare å konstruere en begrunnelse som tilfredsstiller relevanskravet.

 

Du har ikke krav på at betjenten begrunner kravet overfor deg.

[The Avatar]

Men hva er egentlig "grunn"?

 

Ta en politimann som synes en dame er søt og har lyst til å google henne. Han spør om personalia uten å oppgi noen grunn, hun nekter.

Eller kanskje han til og med oppgir grunnen til at han ønsker personalia, hun nekter - hun synes ikke det er noen god nok grunn til å utlevere personalia.

 

Han misbruker antagligvis sin stilling, men risikerer hun alikevel bot/fengsel fordi hun nekter å oppgi personalia?

 

Du har rett i at dette vil være misbruk av stillinga, men det er neppe grunn nok til å nekte å oppgi personalia basert på ein mistanke om at opplysningane ikkje er rellevante.

Resultatet av å ikkje ville oppgi personalia blir fort ein tur ned på politistasjonen, det er skjeldan prinsippet ved å ikkje ville seie kva ein heiter til den politimannen er så stort at det er verdt det bryderiet.

[Friluftskar]

 

 

Dei kan spørje etter namn etc., men ikkje forlange legitimasjon.

 

Politiet kan kreve legitimasjon når de ønsker det! Og har en ikke det, kan de innbringe personen til stasjonen for å få klarhet i hvem denne personen er. Og en blir holdt i forvaring, til dette er klarlagt. Undrer på hvorfor noen skulle nekte å vise leg. til politiet.

[Vox_populi]

Politiet kan kreve legitimasjon når de ønsker det! Og har en ikke det, kan de innbringe personen til stasjonen for å få klarhet i hvem denne personen er. Og en blir holdt i forvaring, til dette er klarlagt. Undrer på hvorfor noen skulle nekte å vise leg. til politiet.

Poenget er at folk ikkje treng gå med legitimasjon på seg, dei treng ikkje eige det i det heile. Det er det ein del som ikkje gjer, og fleire blir det, i og med at dei nye bankkorta ikkje har bilete. I dag er er det pass og førarkort som er godkjent legitimasjon, men alle har ikkje det. (Desutan har Forsvaret eigne ID-kort for sine, kanskje fleire og?). Nasjonalt identitetskort let vente på seg, det er blitt utsett fleire gonger..

[Friluftskar]

 

 

Poenget er at folk ikkje treng gå med legitimasjon på seg, dei treng ikkje eige det i det heile.

En er ikke pliktig til å gå med godkjent leg. her i Norge. Men har en ikke tilfredstillende leg med seg, kan politiet sette folk i forvaring inntil identitet er klarlagt.

[Vox_populi]

En er ikke pliktig til å gå med godkjent leg. her i Norge. Men har en ikke tilfredstillende leg med seg, kan politiet sette folk i forvaring inntil identitet er klarlagt.

Riktig. Og derfor blir det feil å skrive "Politiet kan kreve legitimasjon når de ønsker det!"

[Friluftskar]

 

 

Riktig. Og derfor blir det feil å skrive "Politiet kan kreve legitimasjon når de ønsker det!"

 

Jo, politiet KAN kreve leg., hvis de av en eller annen grunn, må vite en persons identitet! Og har en ikke det, har de rett til å sette personer i varetekt. Så politiet kan kreve leg., selv om vi ikke er pliktig til å bringe det med oss.

[Vox_populi]

Jo, politiet KAN kreve leg.

Du synes være uvitende om hva ordet kreve betyr. 

Politiet kan spørre etter legitimasjon, men de kan altså ikke kreve det, av den grunn at man ikke er pliktig til å ha det.

Men kjører du bil, kreves det gyldig førerkort. Mangler det, får du straff. 

Har du krav på en ting, kan du forlange = kreve det. Hvis ikke, kan du spørre. Men da risikerer du å få nei.

[Eriksendrul]

 

Jo, politiet KAN kreve leg.

Du synes være uvitende om hva ordet kreve betyr. 

Politiet kan spørre etter legitimasjon, men de kan altså ikke kreve det, av den grunn at man ikke er pliktig til å ha det.

Men kjører du bil, kreves det gyldig førerkort. Mangler det, får du straff. 

Har du krav på en ting, kan du forlange = kreve det. Hvis ikke, kan du spørre. Men da risikerer du å få nei.

 

 

For og si det veldig enkelt: Om politiet spør om personalia så må du oppgi det. Gjør du ikke det vil de få en grunn til og kreve det. Og om du fortsatt nekter så anmelder de deg for og nekte og oppgi personalia til politiet. og de fikk grunn til og kreve det på den bakgrunnen at de ble mistenksomme på deg i det du nektet og oppgi det. så akkurat det med og oppgi personalia til politiet er en loop som kun ender i politiets favør. 

[KVTL]

For både straff og innbringelse forutsettes det at kravet om personalia er foretatt i tjeneste - i straffebestemmelsen er det gitt klart uttrykk for dette direkte i bestemmelsen, mens i politiloven følger det av bestemmelsens plassering i lovens kapittel II som heter "om utførelse av polititjenesten".

 

Dette vil si at kravet må være relevant for betjentens utøvelse av sine arbeidsoppgaver. Å kreve personalia av en dame for å stalke henne på Facebook er naturlig nok ikke relevant for betjentens arbeidsoppgaver. Men enhver politibetjent med to fungerende hjerneceller vil kunne klare å konstruere en begrunnelse som tilfredsstiller relevanskravet.

 

Du har ikke krav på at betjenten begrunner kravet overfor deg.

 

Enig. Og det er ikke dette man ønsker å begynne å kverulere om med en patrulje. Sjelden at politiet går ut som den "tapende" part i slike diskusjoner.

[anon12234]

du kan alltid nekte, ingen har noen gang fått noe på rullebladet kun for å ha nektet å gi ifra seg personalia. 

[Vox_populi]

For å si det veldig enkelt: Om politiet spør om personalia, så må du oppgi det. Gjør du ikke det, vil de få en grunn til å kreve det. Og om du fortsatt nekter, så anmelder de deg for å nekte å oppgi personalia til politiet. og de fikk grunn til å kreve det på den bakgrunnen at de ble mistenksomme på deg i det du nektet å oppgi det, så akkurat det med å oppgi personalia til politiet er en loop som kun ender i politiets favør. 

Kunne ikke vært mer enig. En har plikt til å oppgi personalia når politiet krever eller spør om det. Og politiet har ingen plikt til å opplyse om hvorfor de spør. Så det er bare idioti å nekte å oppgi navn. Men det er forskjell på å oppgi personalia og vise legitimasjon. Det politiet ikke kan kreve, er legitimasjonspapirer, for det er man ikke pliktig å ha. De kan spørre om du har, og jeg ser ingen fornuftig grunn til å nekte dem å se på f.eks. passet, om du har det, men kreve legitimasjon kan de av gode grunner ikke.