Bernie Sanders, Amerikas neste president? (Bernie 2020)

[Sheasy]

Så fortsetter du med å hevde effekter du overhodet ikke har dekning for. Dette gidder jeg ikke mer.

[Thoto79]

Så fortsetter du med å hevde effekter du overhodet ikke har dekning for. Dette gidder jeg ikke mer.

 

Du leste tydeligvis ikke hva jeg skrev, enten det eller så skjønner/vil du det bare ikke og jeg skal ikke blame deg for det. Som sagt what ever floats your boat, jeg prøver bare å forklare hvorfor vi ønsker Sanders som president kontra Clinton.

Der du gjør det i spørsmålsform, har jeg gjort det i 10 000 ord form. Med andre ord har jeg har lagt ned stor innsats på å prøve å forklare deg hvorfor Sanders er ett riktig valg så slutte å sutre sånn som det er du grei.

Endret 14. april 2016 av Thoto79

[Thoto79]

Interessant meningsutveksling mellom Barney Frank og Robert Reich, bunner i mye av det samme som diskuteres her:

 

https://www.youtube.com/watch?v=jCwfrhmDmS4

 

"politics and economics come together" var siste ordet der.

Endret 14. april 2016 av Thoto79

[Sheasy]

Du leste tydeligvis ikke hva jeg skrev, enten det eller så skjønner/vil du det bare ikke og jeg skal ikke blame deg for det. Som sagt what ever floats your boat, jeg prøver bare å forklare hvorfor vi ønsker Sanders som president kontra Clinton.

Der du gjør det i spørsmålsform, har jeg gjort det i 10 000 ord form. Med andre ord har jeg har lagt ned stor innsats på å prøve å forklare deg hvorfor Sanders er ett riktig valg så slutte å sutre sånn som det er du grei.

Jo, jeg leste det. "...økt kjøpekraft som smører økonomien i landet som i seg selv skaper arbeidsplasser." Ingen dekning.

 

Du bruker mange ord, men det er lite innhold.

Endret 14. april 2016 av Sheasy

[Thoto79]

"What worries me about other candidates, particularly Hillary Clinton, is that the message seems to be we cannot aim high, or we must not be ambitious, we must not try to be bold, because we can’t get there. That, to me, is exactly the wrong message. In terms of mobilizing Americans and organizing and getting the kind of response we need from Americans to push Congress, to change Congress, to get a government that is responsible for us, the message should be we must and can aim high. We can do it. And we’ve done it before in this country." - Robert Reich

 

Det er vel mye der det ligger. Altså ikke begrense ambisjoner om en bedre fremtid ved å låse seg fast i dagens situasjon.

[Sheasy]

Og, igjen, det har ikke noe med saken å gjøre i dette spesifikke tilfellet, fordi "høyt" ikke er et mål. Høyt er skadelig.

[jjkoggan]

"What worries me about other candidates, particularly Hillary Clinton, is that the message seems to be we cannot aim high, or we must not be ambitious, we must not try to be bold, because we can’t get there. That, to me, is exactly the wrong message. In terms of mobilizing Americans and organizing and getting the kind of response we need from Americans to push Congress, to change Congress, to get a government that is responsible for us, the message should be we must and can aim high. We can do it. And we’ve done it before in this country." - Robert Reich

 

Det er vel mye der det ligger. Altså ikke begrense ambisjoner om en bedre fremtid ved å låse seg fast i dagens situasjon.

What worries me are people like Thoto who become so enthused about a candidate that they are willing to support policies detrimental to the poor, even when faced with strong evidence to the contrary, just because it sounds good and fair

 

Ignoring facts and losing the ability to critically evaluate politicians is the biggest danger for any democracy. This applies to both the left and the right. Just because it sounds right to drastically raise the minimum wage doesn't make it good policy.

You have put forth no empirical evidence that it will benefit the poor, only rhetoric about why it is the right thing to do, or opinions from non-experts.

It is painfully reminiscent of the anti-global warming crowd that ignores the scientific consensus and supports their argumenta with non-experts,Often paid by the oil industry.

[jjkoggan]

 

 

Det var ikke dette vi snakket om, men heller at førstegangsvelgerne i New York måtte selv registrere seg for måneder siden for å være stemmeberettiget. Det er du sikkert enig i at er byråkratisk unødvendig og ikke gunstig med tanke på å holde ett mest mulig ryddig demokratisk valg og for å få ett faktisk resultatet som speiler folke opinionen.

nominasjonvalget er ikke ment til å være demokratiske, det er er et feilete tankegang.

Er den tanken om en demokratisk nominasjonsprosess feil? Or is this exactly the reson Sanders now have million`s of voters? They have had enough and who can blame them.

Partiet bør ha retten til å nominere de som representere deres interesser og ikke bli tvunget til å støtte den som ikke representere deres interesser. sanders og Trump kan starte deres egne partier om de ikke liker det.

[Thoto79]

Har ikke fått sett den selv enda men skjønner at det gikk unna inatt...

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Hvis-dere-begge-skriker-til-hverandre-pa-scenen_-klarer-ikke-publikum-a-hore-noen-av-dere-8430842.html

 

 

Full Debate 14.04.2016:

https://www.youtube.com/watch?v=MpuWBjS62zM

[Thoto79]

 

 

 

Det var ikke dette vi snakket om, men heller at førstegangsvelgerne i New York måtte selv registrere seg for måneder siden for å være stemmeberettiget. Det er du sikkert enig i at er byråkratisk unødvendig og ikke gunstig med tanke på å holde ett mest mulig ryddig demokratisk valg og for å få ett faktisk resultatet som speiler folke opinionen.

nominasjonvalget er ikke ment til å være demokratiske, det er er et feilete tankegang.

Er den tanken om en demokratisk nominasjonsprosess feil? Or is this exactly the reson Sanders now have million`s of voters? They have had enough and who can blame them.

Partiet bør ha retten til å nominere de som representere deres interesser og ikke bli tvunget til å støtte den som ikke representere deres interesser. sanders og Trump kan starte deres egne partier om de ikke liker det.

 

 

Ja, siden du mener systemet er lagt opp til å gjøre det så lett å komme inn som uavhengig kandidat.... Hadde det i det hele tatt vært mulig utover i teorien å vinne ett valg som uavhengig så skal jeg garantere deg at Sanders hadde gjort det meste for å slippe å bli presset inn i det elitistiske "demokratiske" partiet. Vi ser jo hvordan de holder på, motarbeider sine egne om det truer det etablerte og det hele er rigget så godt det lar seg gjøre med fullt overlegg.

 

Når du har klart det kunstykket å følge Amerikansk politikk og samtidig ikke har fått øye på denen ukulturen, så blir det på sedvanligvis komisk at du snakker som at du har perspektiv på tingene mens vi Sanders supportere er virkelighetsfjerne.. 

[Bruker-163290]

Hvorfor betaler store selskaper for kampanjene egentlig? Siden det er mange som tror det er ryddig, hva tror dere er grunnen til at store selskaper støtter politikere i det omfanget de gjør?

[Skatteflyktning]

Hvorfor betaler store selskaper for kampanjene egentlig? Siden det er mange som tror det er ryddig, hva tror dere er grunnen til at store selskaper støtter politikere i det omfanget de gjør?

Utpressing.

[Thoto79]

 

Du leste tydeligvis ikke hva jeg skrev, enten det eller så skjønner/vil du det bare ikke og jeg skal ikke blame deg for det. Som sagt what ever floats your boat, jeg prøver bare å forklare hvorfor vi ønsker Sanders som president kontra Clinton.

Der du gjør det i spørsmålsform, har jeg gjort det i 10 000 ord form. Med andre ord har jeg har lagt ned stor innsats på å prøve å forklare deg hvorfor Sanders er ett riktig valg så slutte å sutre sånn som det er du grei.

Jo, jeg leste det. "...økt kjøpekraft som smører økonomien i landet som i seg selv skaper arbeidsplasser." Ingen dekning.

 

Du bruker mange ord, men det er lite innhold.

 

 

Artig at Clinton også er uenig med deg vedr minstelønn ref gårsdagens debatt da. Hun hadde visst kjempet for 15 dollar timen hele veien hun også.... Ren løgn selvfølgelig, men uansett syntes hun visst nå at det er en god idè hun også gitt.

 

Så da er det deg og Cruz the wanker igjen da bare som er veldig uenig i at dette kan være mulig å få til...

[Sheasy]

Hvorfor betaler store selskaper for kampanjene egentlig? Siden det er mange som tror det er ryddig, hva tror dere er grunnen til at store selskaper støtter politikere i det omfanget de gjør?

 

De gjør ikke det.

 

Artig at Clinton også er uenig med deg vedr minstelønn ref gårsdagens debatt da. Hun hadde visst kjempet for 15 dollar timen hele veien hun også.... Ren løgn selvfølgelig, men uansett syntes hun visst nå at det er en god idè hun også gitt.

 

Så da er det deg og Cruz the wanker igjen da bare som er veldig uenig i at dette kan være mulig å få til...

Hvis jeg hørte riktig så sa hun at hun hadde kjempet sammen med "Fight for 15", noe som er riktig. Misvisende (eller upresist), så klart (fordi hun har kjempet med de i steder som LA og NYC, ikke nasjonalt), akkurat som mye av det Sanders sa. Men, at jeg og Clinton ikke er enig med hverandre er mer en regel enn et unntak, så det spiller uansett liten rolle.

 

Så skal du selvsagt spille politikk igjen.

 

1. Hva i alle dager er målet ditt ved å linke meg til Cruz? Vi stiller ikke til valg, hva er det du prøver å oppnå?

2. Hvor har jeg sagt at det ikke er mulig å få til?

Endret 15. april 2016 av Sheasy

[Bruker-163290]

Clinton har mottatt ca 30 millioner kr fra de største bankene i landet i donasjoner. Hva mener du? Det jegg oppriktig lurer på er hvorfor det skjer, hva er grunnen til at dette skjer?

[Sheasy]

Hun har ikke det, det ville vært veldig ulovlig. Gitt at tallene stemmer, så har enten folk som jobber for disse bankene gitt penger til Clintons kampanje, eller så er det snakk om en SuperPac e.l., noe som ikke er Clintons kampanje.

 

Uavhengig av hvilke av disse alternativene du sikter til, så regner jeg med de gjør dette for å hjelpe Clinton bli president.

[jjkoggan]

 

 

Ja, siden du mener systemet er lagt opp til å gjøre det så lett å komme inn som uavhengig kandidat.... Hadde det i det hele tatt vært mulig utover i teorien å vinne ett valg som uavhengig så skal jeg garantere deg at Sanders hadde gjort det meste for å slippe å bli presset inn i det elitistiske "demokratiske" partiet. Vi ser jo hvordan de holder på, motarbeider sine egne om det truer det etablerte og det hele er rigget så godt det lar seg gjøre med fullt overlegg.

Når ens politiske syn ligger langt utenfor flertallets syn, så blir det meget vanskelig å representere hele landet. Enten må Sanders overbevise partiet at hans politikk er best for partiet eller stå utenfor partiet og greie seg alene. På andre hånd, hvis partiet tar feil og velgerne straffer dem fordi kandidaten de velger ikke representerer nok stemmere, så må partiet bestemmer om de ønsker å endre eller ikke. Iallfall, er det partiet, ikke primærvelgerne som har retten til å bestemmer partiets politikk og kandidatene. I de fleste tilfeller så justere partiet sin politikk, noe som allerede hendt pga Sanders.

 

Hvis partiet mister kontroll på sin nominasjonsprosessen så kan partiet bli tvunget til å akseptere alle slags populære farlige idioter som kan ødelegger hele partiet, noe som nærmere seg med Trump, men det kan være enda verre

 

Når du har klart det kunstykket å følge Amerikansk politikk og samtidig ikke har fått øye på denen ukulturen, så blir det på sedvanligvis komisk at du snakker som at du har perspektiv på tingene mens vi Sanders supportere er virkelighetsfjerne..

Du mistolker støtte for partiets rettigheter for støtte på hvordan de behandler Sanders. Jeg støtter partiets selvstendige rettigheter, men ikke alltid hvordan partiene behandler kandidatene. Endret 15. april 2016 av jjkoggan

[Thoto79]

 

Hvorfor betaler store selskaper for kampanjene egentlig? Siden det er mange som tror det er ryddig, hva tror dere er grunnen til at store selskaper støtter politikere i det omfanget de gjør?

 

De gjør ikke det.

 

Artig at Clinton også er uenig med deg vedr minstelønn ref gårsdagens debatt da. Hun hadde visst kjempet for 15 dollar timen hele veien hun også.... Ren løgn selvfølgelig, men uansett syntes hun visst nå at det er en god idè hun også gitt.

 

Så da er det deg og Cruz the wanker igjen da bare som er veldig uenig i at dette kan være mulig å få til...

Hvis jeg hørte riktig så sa hun at hun hadde kjempet sammen med "Fight for 15", noe som er riktig. Misvisende (eller upresist), så klart (fordi hun har kjempet med de i steder som LA og NYC, ikke nasjonalt), akkurat som mye av det Sanders sa. Men, at jeg og Clinton ikke er enig med hverandre er mer en regel enn et unntak, så det spiller uansett liten rolle.

 

Så skal du selvsagt spille politikk igjen.

 

1. Hva i alle dager er målet ditt ved å linke meg til Cruz? Vi stiller ikke til valg, hva er det du prøver å oppnå?

2. Hvor har jeg sagt at det ikke er mulig å få til?

 

 

Tenkte bare å poengtere det da man tidvis kan ha fått inntrykk av at det var bred politisk enighet mot Sanders minstelønns krav. Står litt om dette i Aftenposten her også:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Bernie-Sanders-har-allerede-vunnet-en-stor-seier-i-valgkampen-8432488.html

 

Cruz var den eneste av aktuelle kandidater som virkelig kjemper mot dette, så da var det naturlig å trekke ham inn som den av kandidatene som var enig med deg her.

[Thoto79]

Kortversjon av debatten og Sanders viktigste punkter:

 

https://www.youtube.com/watch?v=5i3T6z07n6s

[Sheasy]

Tenkte bare å poengtere det da man tidvis kan ha fått inntrykk av at det var bred politisk enighet mot Sanders minstelønns krav. Står litt om dette i Aftenposten her også:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Bernie-Sanders-har-allerede-vunnet-en-stor-seier-i-valgkampen-8432488.html

 

Cruz var den eneste av aktuelle kandidater som virkelig kjemper mot dette, så da var det naturlig å trekke ham inn som den av kandidatene som var enig med deg her.

Kandidater som er enig i at vi ikke bør ha en føderal minstelønn på 15 dollar per time: Absolutt alle, bortsett fra Bernie Sanders. Å påstå annet er løgn (med et mulig unntak for Jill Stein, men ingen bryr seg om Jill Stein). Du kunne også nevnt at verdens fremste eksperter på effekten av minstelønn, som Arindrajit Dube, også ser faren i at den kan bli satt for høyt. Men nei, du ville heller score et billig poeng.

 

Du svarte ikke på spørsmålet mitt: Hvor har jeg sagt at 15 dollar per time ikke er mulig å få til?

Endret 16. april 2016 av Sheasy