Bernie Sanders, Amerikas neste president? (Bernie 2020)

[Gjest Slettet+2534]

Hvordan forholde seg saklig til usaklige innlegg? Bla bakover og ta en titt, endel innlegg ser ut som copy paste fra 4chan.

 

Selv har jeg en liste med debattanter her inne som jeg ikke gidder å diskutere med.

[Thoto79]

 

Man vil ikke finne en mer samlende leder enn dette, noe Amerika trenger sårt. Det er ett hensynsløst samfunn slik det stiller seg idag og om han så blir valgt eller ikke så tror jeg uansett Amerikanere har lært noe om solidaritet etter denne valgkampen.

Jeg tror mer amerikanere ser på hans "solidaritet" som en krig mellom klasser enn solidaritet. Amerikanere er mer som katter enn flokkdyr, det finnes for mange forskjeller mellom oss. USA er det mest individualistisk landet i vesten og tenker mest på "jeg" istedenfor "vi".

 

Linken viser forskjeller i verdier mellom Norge og USA som gjør det vanskelig å adoptere det samme politikk. Norge er mye mer feminint (nummer 2 i verden) og mindre individualistisk (USA er nummer 1 i verden) ifølge Forskningen.

 

Norway scores 8 and is thus the second most Feminine society (after the Swedes). This means that the softer aspects of culture are valued and encouraged such as leveling with others, consensus, “independent” cooperation and sympathy for the underdog. Taking care of the environment is important. Trying to be better than others is neither socially nor materially rewarded.

 

Vi har veldige forskjellige kulturer som fører til en helt annerledes politikere og politikk generellt. Samarbeid mellom hverandre og ansvar på de svakeste i samfunn er naturligvis mye høyere i Norge enn USA. Sanders politikk bommer i usa pga disse kulturelle forskjeller

http://geert-hofstede.com/norway.html

 

 

Dette er nok helt riktig, men i mine fornorskede øyne så ser jeg ikke hvordan det kan være negativt å prøve og vri politikken i retning av ett mykere samfunn med tanke på hvor mange som nå faller utenfor i USA.

 

Om befolkningen ønsker en slik retningsendring eller ikke, vil vi jo se ut av neste års valgresultater. Det så veldig lyst ut en stund for den gamle sosialdemokrat Sanders, men når alt kommer til alt tipper nok jeg også at "mele sin egen kake" idelogien enda sitter litt for dypt blant folk flest til at en slik omveltning er aktuelt allerede nå. 

 

Bare synd for dem at Sanders ikke har tid til å vente på så mange flere valg og tror vel ikke at det står en kø med fullgode Sosial demokratiske kandidater bak ham heller akkurat. Så blir vel litt nå eller aldri dette og den eneste her som can make a differense er deg jjkoggan!

[Skatteflyktning]

 

Dette er nok helt riktig, men i mine fornorskede øyne så ser jeg ikke hvordan det kan være negativt å prøve og vri politikken i retning av ett mykere samfunn med tanke på hvor mange som nå faller utenfor i USA.

 

Nå er det vel fler som faller utenfor i Norge?

[Thoto79]

 

Dette er nok helt riktig, men i mine fornorskede øyne så ser jeg ikke hvordan det kan være negativt å prøve og vri politikken i retning av ett mykere samfunn med tanke på hvor mange som nå faller utenfor i USA.

Nå er det vel fler som faller utenfor i Norge?

 

 

Om du med falle utenfor mener å havne utenfor arbeidslivet og dermed motta trygd, så var det egentlig ikke det jeg mente. I denne sammenheng tenkte jeg mer på de som faller utenom hele systemet, altså nær sagt statsløse uten rett på noen offentlige goder. Det er millioner av uregistrerte mennesker i USA som ikke har noe annet valg enn i beste fall å jobbe svart, i verste fall å bedrive kriminalitet, for å i det hele tatt få inn de dollars man trenger for å overleve.

[Skatteflyktning]

 

Om du med falle utenfor mener å havne utenfor arbeidslivet og dermed motta trygd, så var det egentlig ikke det jeg mente. I denne sammenheng tenkte jeg mer på de som faller utenom hele systemet, altså nær sagt statsløse uten rett på noen offentlige goder. Det er millioner av uregistrerte mennesker i USA som ikke har noe annet valg enn i beste fall å jobbe svart, i verste fall å bedrive kriminalitet, for å i det hele tatt få inn de dollars man trenger for å overleve.

OK, beklager at jeg misforsto hva du mente med å "falle utenfor".

[jjkoggan]

 

 

 

Man vil ikke finne en mer samlende leder enn dette, noe Amerika trenger sårt. Det er ett hensynsløst samfunn slik det stiller seg idag og om han så blir valgt eller ikke så tror jeg uansett Amerikanere har lært noe om solidaritet etter denne valgkampen.

Jeg tror mer amerikanere ser på hans "solidaritet" som en krig mellom klasser enn solidaritet. Amerikanere er mer som katter enn flokkdyr, det finnes for mange forskjeller mellom oss. USA er det mest individualistisk landet i vesten og tenker mest på "jeg" istedenfor "vi".

 

Linken viser forskjeller i verdier mellom Norge og USA som gjør det vanskelig å adoptere det samme politikk. Norge er mye mer feminint (nummer 2 i verden) og mindre individualistisk (USA er nummer 1 i verden) ifølge Forskningen.

 

Norway scores 8 and is thus the second most Feminine society (after the Swedes). This means that the softer aspects of culture are valued and encouraged such as leveling with others, consensus, “independent” cooperation and sympathy for the underdog. Taking care of the environment is important. Trying to be better than others is neither socially nor materially rewarded.

 

Vi har veldige forskjellige kulturer som fører til en helt annerledes politikere og politikk generellt. Samarbeid mellom hverandre og ansvar på de svakeste i samfunn er naturligvis mye høyere i Norge enn USA. Sanders politikk bommer i usa pga disse kulturelle forskjeller

http://geert-hofstede.com/norway.html

Dette er nok helt riktig, men i mine fornorskede øyne så ser jeg ikke hvordan det kan være negativt å prøve og vri politikken i retning av ett mykere samfunn med tanke på hvor mange som nå faller utenfor i USA.

 

Om befolkningen ønsker en slik retningsendring eller ikke, vil vi jo se ut av neste års valgresultater. Det så veldig lyst ut en stund for den gamle sosialdemokrat Sanders, men når alt kommer til alt tipper nok jeg også at "mele sin egen kake" idelogien enda sitter litt for dypt blant folk flest til at en slik omveltning er aktuelt allerede nå.

 

Bare synd for dem at Sanders ikke har tid til å vente på så mange flere valg og tror vel ikke at det står en kø med fullgode Sosial demokratiske kandidater bak ham heller akkurat. Så blir vel litt nå eller aldri dette og den eneste her som can make a differense er deg jjkoggan!

Jeg vill ikke ha et sosialdemokrati som Hellas. Et sosialdemokrati sikrer ikke et produktivt og rettferdig system. Multikulturelle land fungerer annerledes enn homogene land

[jjkoggan]

 

 

 

Dette er nok helt riktig, men i mine fornorskede øyne så ser jeg ikke hvordan det kan være negativt å prøve og vri politikken i retning av ett mykere samfunn med tanke på hvor mange som nå faller utenfor i USA.

Nå er det vel fler som faller utenfor i Norge?

Om du med falle utenfor mener å havne utenfor arbeidslivet og dermed motta trygd, så var det egentlig ikke det jeg mente. I denne sammenheng tenkte jeg mer på de som faller utenom hele systemet, altså nær sagt statsløse uten rett på noen offentlige goder. Det er millioner av uregistrerte mennesker i USA som ikke har noe annet valg enn i beste fall å jobbe svart, i verste fall å bedrive kriminalitet, for å i det hele tatt få inn de dollars man trenger for å overleve.

Du overdriver problemet, nordmenn er vant til å høre på slike overdrivelser og akseptere det uten nyanse eller motargumenter

[Thoto79]

 

 

 

Dette er nok helt riktig, men i mine fornorskede øyne så ser jeg ikke hvordan det kan være negativt å prøve og vri politikken i retning av ett mykere samfunn med tanke på hvor mange som nå faller utenfor i USA.

Nå er det vel fler som faller utenfor i Norge?

Om du med falle utenfor mener å havne utenfor arbeidslivet og dermed motta trygd, så var det egentlig ikke det jeg mente. I denne sammenheng tenkte jeg mer på de som faller utenom hele systemet, altså nær sagt statsløse uten rett på noen offentlige goder. Det er millioner av uregistrerte mennesker i USA som ikke har noe annet valg enn i beste fall å jobbe svart, i verste fall å bedrive kriminalitet, for å i det hele tatt få inn de dollars man trenger for å overleve.

Du overdriver problemet, nordmenn er vant til å høre på slike overdrivelser og akseptere det uten nyanse eller motargumenter

 

 

Vel, tror ikke jeg trenger å overdrive stort når sannheten er at ca 10 millioner mennesker i Amerika er "statsløse" og over 50 millioner Amerikanere som er registrert boende i landet, allikevel ikke er registrert til å stemme.

 

Dette må sies å være signifikant når det bor 350 mill mennesker i landet totalt. Noe må selvfølgelig gjøres om ikke hele demokratiet skal spille fallitt.

[Thoto79]

Betryggende at det ser ut som at Bernie, på tross av å ligge ett stykke bak Clinton, allikevel ville ha vunnet over alle Republikanske kandidater ved ett valg idag:

 

https://www.youtube.com/watch?v=KYLPTRa02UM

[jjkoggan]

 

 

 

 

 

Dette er nok helt riktig, men i mine fornorskede øyne så ser jeg ikke hvordan det kan være negativt å prøve og vri politikken i retning av ett mykere samfunn med tanke på hvor mange som nå faller utenfor i USA.

Nå er det vel fler som faller utenfor i Norge?

Om du med falle utenfor mener å havne utenfor arbeidslivet og dermed motta trygd, så var det egentlig ikke det jeg mente. I denne sammenheng tenkte jeg mer på de som faller utenom hele systemet, altså nær sagt statsløse uten rett på noen offentlige goder. Det er millioner av uregistrerte mennesker i USA som ikke har noe annet valg enn i beste fall å jobbe svart, i verste fall å bedrive kriminalitet, for å i det hele tatt få inn de dollars man trenger for å overleve.

Du overdriver problemet, nordmenn er vant til å høre på slike overdrivelser og akseptere det uten nyanse eller motargumenter

Vel, tror ikke jeg trenger å overdrive stort når sannheten er at ca 10 millioner mennesker i Amerika er "statsløse" og over 50 millioner Amerikanere som er registrert boende i landet, allikevel ikke er registrert til å stemme.

 

Dette må sies å være signifikant når det bor 350 mill mennesker i landet totalt. Noe må selvfølgelig gjøres om ikke hele demokratiet skal spille fallitt.

Som sagt, du overdriver med tall uten kilder

[Thoto79]

 

 

Vel, tror ikke jeg trenger å overdrive stort når sannheten er at ca 10 millioner mennesker i Amerika er "statsløse" og over 50 millioner Amerikanere som er registrert boende i landet, allikevel ikke er registrert til å stemme.

 

Dette må sies å være signifikant når det bor 350 mill mennesker i landet totalt. Noe må selvfølgelig gjøres om ikke hele demokratiet skal spille fallitt.

Som sagt, du overdriver med tall uten kilder

 

 

Jeg prøver ikke å svartmale men å belyse situasjonen over there:

 

Er man en statistikk entusiast så finner man nok alle tall man ønsker å se på her:

http://www.census.gov/hhes/www/socdemo/voting/publications/p20/2014/tables.html

 

 

Kortversjonen under:

 

http://www.demos.org/publication/why-are-51-million-eligible-americans-not-registered-vote

 

Who isn't Registered?

• Today, approximately 51 million eligible Americans are still not registered to vote. This represents almost one in four eligible persons, disproportionately low-income voters, people of color, and younger Americans. Among eligible voters, some 30 percent of African Americans, 40 percent of Hispanics, 45 percent of Asian Americans, and 41 percent of young adults (age 18-24), were not registered to vote in the historic 2008 election.
• In the 2008 elections, the voting rate for all eligible persons of voting age was only 64 percent, while the voting rate for people who were registered to vote was 90 percent – showing that registration is key to turnout.
• In many states, pre-election registration deadlines of 25-30 days prior to the election have not been updated for decades; such deadlines may have been adopted long before the age of the Internet or computers, and no longer make sense in today’s world.
• In the 2008 election, 2 to 3 million registered voters were prevented from voting because of various administrative problems, and 9 million eligible Americans were not registered because of residency rules or registration deadlines.
• The number of people barred from voting in 2008 because of such problemsexceeded the popular vote margin of the 2000 and 2004 presidential elections.

 

 

http://www.voterparticipation.org/the-rising-american-electorate/

 

The Rising American Electorate: Significantly Under-Registered

Large percentages of the groups that make up the RAE are not registered to vote. As of 2012:

• 31 percent of unmarried women who are eligible are not registered, representing 28 percent of all unregistered citizens.
• 42 percent of young people between 18 and 29 who are eligible are not registered, representing 31 percent of all unregistered citizens.
• 27 percent of African Americans who are eligible are not registered, representing 12 percent of all unregistered citizens.
• 41 percent of Latinos who are eligible are not registered, representing 16 percent of all unregistered citizens.

The critical first step toward increasing the civic engagement of these groups is registration. In a presidential election year, for every one voter in the RAE who was registered and did not vote, there were four who were unregistered and therefore could not vote.

Endret 5. desember 2015 av Thoto79

[jjkoggan]

 

 

 

Vel, tror ikke jeg trenger å overdrive stort når sannheten er at ca 10 millioner mennesker i Amerika er "statsløse" og over 50 millioner Amerikanere som er registrert boende i landet, allikevel ikke er registrert til å stemme.

 

Dette må sies å være signifikant når det bor 350 mill mennesker i landet totalt. Noe må selvfølgelig gjøres om ikke hele demokratiet skal spille fallitt.

Som sagt, du overdriver med tall uten kilder

Jeg prøver ikke å svartmale men å belyse situasjonen over there:

 

Er man en statistikk entusiast så finner man nok alle tall man ønsker å se på her:

http://www.census.gov/hhes/www/socdemo/voting/publications/p20/2014/tables.html

 

 

Kortversjonen under:

 

http://www.demos.org/publication/why-are-51-million-eligible-americans-not-registered-vote

 

Who isn't Registered?

• Today, approximately 51 million eligible Americans are still not registered to vote. This represents almost one in four eligible persons, disproportionately low-income voters, people of color, and younger Americans. Among eligible voters, some 30 percent of African Americans, 40 percent of Hispanics, 45 percent of Asian Americans, and 41 percent of young adults (age 18-24), were not registered to vote in the historic 2008 election.
• In the 2008 elections, the voting rate for all eligible persons of voting age was only 64 percent, while the voting rate for people who were registered to vote was 90 percent – showing that registration is key to turnout.
• In many states, pre-election registration deadlines of 25-30 days prior to the election have not been updated for decades; such deadlines may have been adopted long before the age of the Internet or computers, and no longer make sense in today’s world.
• In the 2008 election, 2 to 3 million registered voters were prevented from voting because of various administrative problems, and 9 million eligible Americans were not registered because of residency rules or registration deadlines.
• The number of people barred from voting in 2008 because of such problemsexceeded the popular vote margin of the 2000 and 2004 presidential elections.

 

http://www.voterparticipation.org/the-rising-american-electorate/

The Rising American Electorate: Significantly Under-Registered

Large percentages of the groups that make up the RAE are not registered to vote. As of 2012:

• 31 percent of unmarried women who are eligible are not registered, representing 28 percent of all unregistered citizens.
• 42 percent of young people between 18 and 29 who are eligible are not registered, representing 31 percent of all unregistered citizens.
• 27 percent of African Americans who are eligible are not registered, representing 12 percent of all unregistered citizens.
• 41 percent of Latinos who are eligible are not registered, representing 16 percent of all unregistered citizens.

The critical first step toward increasing the civic engagement of these groups is registration. In a presidential election year, for every one voter in the RAE who was registered and did not vote, there were four who were unregistered and therefore could not vote.

At mange folk ikke gidder å registrere seg til å stemme er synd men det gjør dem ikke "statsløse".

[Skatteflyktning]

At mange folk ikke gidder å registrere seg til å stemme er synd men det gjør dem ikke "statsløse".

Om det hadde vært så lett, så hadde nok adskjillig flere unnlatt å registrere seg

[Thoto79]

Interessant. Og litt betryggende får vi tro.

 

GOP Politicians Are Supporting Candidates Who Think Like Them:

http://fivethirtyeight.com/features/gop-politicians-are-supporting-candidates-who-think-like-them/

Endret 8. desember 2015 av Thoto79

[Thoto79]

Sjelden har jeg hørt en så veltalt og rasjonell republikaner som Lindsey Graham her i sin kritikk av Trump:

http://edition.cnn.com/2015/12/08/politics/lindsey-graham-donald-trump-go-to-hell-ted-cruz/

 

Når avstanden mellom de replikanske kandidatene blir så stor og det er kun ett parti som skiller Trump og Bernie, så kan man begynne å lure litt på systemet

[jjkoggan]

Litt data som viser hvorfor en må være forsiktig hvordan en tolker meningsmåler om Trump

 

One problem with this is that it’s not enough for Trump to merely avoid fading. Right now, he has 25 to 30 percent of the vote in polls among the roughly 25 percent of Americans who identify as Republican. (That’s something like 6 to 8 percent of the electorate overall, or about the same share of people who think the Apollo moon landings were faked.)

http://fivethirtyeight.com/features/dear-media-stop-freaking-out-about-donald-trumps-polls/

[Thoto79]

Litt data som viser hvorfor en må være forsiktig hvordan en tolker meningsmåler om Trump

 

One problem with this is that it’s not enough for Trump to merely avoid fading. Right now, he has 25 to 30 percent of the vote in polls among the roughly 25 percent of Americans who identify as Republican. (That’s something like 6 to 8 percent of the electorate overall, or about the same share of people who think the Apollo moon landings were faked.)

http://fivethirtyeight.com/features/dear-media-stop-freaking-out-about-donald-trumps-polls/

 

Ja, er vel mer humor enn alvor med Circus Trump. Uansett var dette betryggende lesning!

 

Bare håper ikke det samme gjelder for Bernie, begge (uten sammenlikning forøvrig) er jo veldig utradisjonelle kandidater som fort kan miste mange stemmer når det drar seg til de siste ukene.

 

Tipper vi ender med Clinton og Rubio tilslutt, men håper selvfølgelig på Bernie som garantert vil slå alle Republikanerne, spesielt om de skulle klare å nominere Trump i Caucus`n...

[jjkoggan]

 

 

Litt data som viser hvorfor en må være forsiktig hvordan en tolker meningsmåler om Trump

 

One problem with this is that it’s not enough for Trump to merely avoid fading. Right now, he has 25 to 30 percent of the vote in polls among the roughly 25 percent of Americans who identify as Republican. (That’s something like 6 to 8 percent of the electorate overall, or about the same share of people who think the Apollo moon landings were faked.)

http://fivethirtyeight.com/features/dear-media-stop-freaking-out-about-donald-trumps-polls/

Ja, er vel mer humor enn alvor med Circus Trump. Uansett var dette betryggende lesning!

 

Bare håper ikke det samme gjelder for Bernie, begge (uten sammenlikning forøvrig) er jo veldig utradisjonelle kandidater som fort kan miste mange stemmer når det drar seg til de siste ukene.

 

Tipper vi ender med Clinton og Rubio tilslutt, men håper selvfølgelig på Bernie som garantert vil slå alle Republikanerne, spesielt om de skulle klare å nominere Trump i Caucus`n...

Trump slår Sanders lettvint. Vi liker maskuline presidenter ikke snille professorer. Det hadde Obama problemer med når han brukte sin professor talemåte. Trump er den ultimate alpha hund og er flink nok til å slå Sanders

[Bruker-163290]

Obama var da ikke akkurat en alphahann, han fremsto som en sterkere kandidat pga hans syn på fattigdom,skolegang,helsetjenester og å avslutte krigen i Irak.

 

Han vant da to ganger imot typiske alfamenn.

[jjkoggan]

Obama var da ikke akkurat en alphahann, han fremsto som en sterkere kandidat pga hans syn på fattigdom,skolegang,helsetjenester og å avslutte krigen i Irak.

 

Han vant da to ganger imot typiske alfamenn.

Han er alfamann som snakket lite om fattigdom, skolegang eller helsetjenester men fremsto som en outsider som ikke stemte på Irak krigen. Han også roet amerikanere ned om finanskrisen med hans "calm confidence " når mange amerikanere var ganske redd.

 

Det finnes nesten ingen politiker som snakker om fattigdom fordi få amerikanere mener det er viktigere enn andre saker. Frykter mer folk terrorise velger folk Trump ovenfor Sanders.