π og e i Bibelen - tilfeldig eller intelligent design?

[xRun]

Knegg. Du er veldig flink til å skrive lange innlegg uten å svare på konkrete spørsmål eller innvendiger. Det skal du ha

sony77's veier er åpenbart uransakelige. 

[Imlekk]

Det jeg lurer på nå er hvorfor det ikke var noen gudedøtre, eventuelt ikke noen vakre slike... eller var ikke gudesønnene menn nok til å finne seg ei like mektig kvinne?

[sony77]

Er det nedverdigende for kvinner å være underlagt menns lederskap. Det å være underlagt lederskap er ikke nedverdigende i seg selv. Lederskap bidrar til at alt går ordentlig for seg og Jehova er ikke uordens Gud, men fredens Gud.

 

Jesus kristus er underlagt Jehova Guds lederskap og han finner stor tilfredshet i dette forholdet. ( Joh 5:19-20 )

[Milmo]

Er det nedverdigende for kvinner å være underlagt menns lederskap. Det å være underlagt lederskap er ikke nedverdigende i seg selv. Lederskap bidrar til at alt går ordentlig for seg og Jehova er ikke uordens Gud, men fredens Gud.

 

Jesus kristus er underlagt Jehova Guds lederskap og han finner stor tilfredshet i dette forholdet. ( Joh 5:19-20 )

 

Hvorfor er kjønn et kriterium for godt lederskap? Det virker utrolig provinsielt. Det virker snodig at universets hersker baserer lederskap utifra hvilken type kjønnsorganer som befinner seg mellom bena på vedkommende. 

[13:18]

.

Endret 1. desember 2015 av 13:18

[nebrewfoz]

 

« Hun skal kalles kvinne, for av mannen er hun tatt.»

 

Krystallklar logikk det der .... [not]

 

Det er mulig det "rimer" på et annet språk, men på norsk gir det ingen mening.

(Men nå har vel det aldri heller vært et kriterium som bibelen har blitt vurdert etter, så ...)

[Cair Paravel]

Jesus kristus er underlagt Jehova Guds lederskap og han finner stor tilfredshet i dette forholdet. ( Joh 5:19-20 )

 

Dette er JV si vranglære. Bibelen seier: "Eg og Faderen er eitt" (Joh 10:30). Faderen og sonen er likestilte i allmakt og skaparkraft. Dei er begge Gud. Bibelen seier fleire stader at Jesus er Gud, så at JV sår tvil om dette viser berre kor forvilla og ubibelsk denne organisasjonen er.

Hebr 1:8f - "Men om Sonen: Din kongsstol, Gud, står i all æve, rettferds stav er din kongsstav. Du har elska rettferd og hata urett; difor, Gud, har din Gud salva deg med fagnads olje framfor dine frendar."

[Larzen_91]

[ChiaroScuro]

Aha! Endelig forstår jeg hvorfor hasjolje ble kalt: "The oil of rejoicing" i Greenwich Willage på 70 tallet. Det tok sin tid:)

[13:18]

.

Endret 1. desember 2015 av 13:18

[Gabri3L]

Du skal ikke ha andre guder en meg... og meg... og meg...

[Cair Paravel]

Er dere sikker på at det er samme boka dere leser i?

 

Riktig, det er ikkje den same boka. JV har sin New World Translation som på mange stader (til dømes Joh 1) er i direkte utakt med grunnteksta. Konsekvensen av å endre Guds Ord for å få det til å passe med eiga teologisk tolking er alvorleg. Op 22:18f - "Eg seier til kvar og ein som høyrer dei profetiske orda i denne boka: Dersom nokon legg noko til dette, då skal Gud leggja på han dei plagene det er skrive om i denne boka; og dersom nokon tek noko bort av orda i denne profetiske boka, då skal Gud ta frå han hans del i livsens tre og i den heilage byen, som det er skrive om i denne boka."

[Abigor]

Og den konsekvensen rammes jo du av, når du bruker fri fantasi til og mikse og trikse med tall for å få noe som nesten ligner på pi og e.

 

Det er no trist og nærmest nedrig med en gud som må bruke slike virkemidler som en eller annen kreativ leser flere tusen år etter utgivelsen skal oppdage.

 

Å skulle blande inn noen slik form for matematikk utifra bibelens tekster er større vranglære enn det jehovas vitner eller andre sekter driver med.

Endret 31. august 2015 av Abigor

[Cair Paravel]

Og den konsekvensen rammes jo du av, når du bruker fri fantasi til og mikse og trikse med tall for å få noe som nesten ligner på pi og e.

 

Det er no trist og nærmest nedrig med en gud som må bruke slike virkemidler som en eller annen kreativ leser flere tusen år etter utgivelsen skal oppdage.

 

Å skulle blande inn noen slik form for matematikk utifra bibelens tekster er større vranglære enn det jehovas vitner eller andre sekter driver med.

 

Eg har såvisst korkje lagt til eller trekt ifrå noko frå Bibelen. Dei matematiske utrekningane viser til grunnteksta, og har som føremål å peike på intelligent design vi kan finne der. Men sjølvsagt treng ein ikkje matematiske utrekningar for å forstå at Bibelen er sann og truverdig. Sjå på det heller som nok ein indikasjon på at så er tilfelle.

[Larzen_91]

Selvfølgelig er Bibelen et intelligent design, den er skrevet av mennesker, og litteratur krever en viss intelligens. Nettopp hvor intelligent den er kan jo diskuteres. Jeg ser virkelig ikke poenget med denne tallmagien.

[13:18]

.

Endret 1. desember 2015 av 13:18

[Abigor]

 

Og den konsekvensen rammes jo du av, når du bruker fri fantasi til og mikse og trikse med tall for å få noe som nesten ligner på pi og e.

 

Det er no trist og nærmest nedrig med en gud som må bruke slike virkemidler som en eller annen kreativ leser flere tusen år etter utgivelsen skal oppdage.

 

Å skulle blande inn noen slik form for matematikk utifra bibelens tekster er større vranglære enn det jehovas vitner eller andre sekter driver med.

 

Eg har såvisst korkje lagt til eller trekt ifrå noko frå Bibelen. Dei matematiske utrekningane viser til grunnteksta, og har som føremål å peike på intelligent design vi kan finne der. Men sjølvsagt treng ein ikkje matematiske utrekningar for å forstå at Bibelen er sann og truverdig. Sjå på det heller som nok ein indikasjon på at så er tilfelle.

 

En indikasjon? Jeg ser på det som en indikasjon på tallmagi, noe som kun de værste og mest fundamentalistiske kristne finner på.

 

Du legger til en hell masse tull og tøys fra din egen fantasi i bibelen. Budskap og symbolikk som ikke finnes der fra før. Og du gjør det i ettertid, etter at du vet om pi, etter at du vet om e. Aldri før! Alltid i ettertid.

 

Etter at kriger bryter ut, så sa man i bibelen "se her er det profetert om den krigen". Etter at elektrisitet er oppdaget, så sier man "se her, det sto også i bibelen." Hver gang noe nytt skjer, som kommer det slike kristne tallmagikere som har vridd og vrengt på noen ord og regnet på noen bokstaver, og voila, det står i bibelen.

 

For eksempel de kristenfundamentalistene som sier at angrepet 22 juli var profetert i bibelen på grunn av noen tall de fant, og at dette var en straff fra gud. Stort mer jævlig kan man ikke bli før man selv tar våpen i hånd og skyter unger.

[Cair Paravel]

En indikasjon? Jeg ser på det som en indikasjon på tallmagi, noe som kun de værste og mest fundamentalistiske kristne finner på.

Du legger til en hell masse tull og tøys fra din egen fantasi i bibelen. Budskap og symbolikk som ikke finnes der fra før. Og du gjør det i ettertid, etter at du vet om pi, etter at du vet om e. Aldri før! Alltid i ettertid.

 

Etter at kriger bryter ut, så sa man i bibelen "se her er det profetert om den krigen". Etter at elektrisitet er oppdaget, så sier man "se her, det sto også i bibelen." Hver gang noe nytt skjer, som kommer det slike kristne tallmagikere som har vridd og vrengt på noen ord og regnet på noen bokstaver, og voila, det står i bibelen.

 

For eksempel de kristenfundamentalistene som sier at angrepet 22 juli var profetert i bibelen på grunn av noen tall de fant, og at dette var en straff fra gud. Stort mer jævlig kan man ikke bli før man selv tar våpen i hånd og skyter unger.

 

 

For det første burde ikkje kristenfundamentalist vere eit negativt ladda ord. Tvertimot viser det til ein person som tek Bibelen på alvor og ønskjer å leve etter den. At ein har Jesus som fundament er noko alle kristne burde ha.

 

Du seier så at løynde bodskap og symbolikk i Bibelen er ikkje-eksisterande fantasi. Ein kan sjølvsagt argumentere for at funn av pi og e er tilfeldig, men du kan ikkje sjå vekk ifrå at Bibelen er full av symbolikk, profetiar og mønster. Gud har skapt matematikken, inkludert pi og e, og ville difor ha ingen vanskar med å integrere desse tala i sitt ord før menneske oppdaga desse.

 

Det som skil bibelske profetiar frå andre er graden av presisjon og detaljar. Lat oss ta eit eksempel frå Jes 44:28 - "Eg seier om Kyros: «Han er min hyrding, han skal fullføra alt det eg vil; han skal seia om Jerusalem: Byen skal byggjast! og om templet: Det skal atter verta grunnlagt.»" Dette skreiv Jesaja 150 år før det skjedde. Allereie før Juda-riket vart erobra av det Babylonske imperium, namnga han den medo-persiske kongen som skulle la jødane vende tilbake til sitt land og byggje opp att Jerusalem og tempelet. Kong Kyros vart naturleg nok imponert då han fekk høyre om Jesaja sine profetiar.

 

Eit anna eksempel er frå Dan 11:3f - "Så kjem det ein krigarkonge. Han skal få stort velde og gjera som han sjølv vil. Men så snart han har stått fram, skal riket hans bryta saman og delast i fire, etter himmelretningane. Det skal ikkje gå over til etterkomarane hans og ikkje vera så mektig som då han sjølv styrte. For riket skal bryta saman og gå over til andre." Profeten Daniel skreiv dette i det 6. hundreåret før Kristus. Alexander den store levde frå 356 f.kr. til 323 f.kr. Som Daniel hadde profetert vart det makedonske imperiet delt mellom dei fire generalane hans.

 

Grunnen til at Bibelen inneheld slike tydelege profetiar, er fordi forfattarane var inspirert av Den Heilage Ande. Gud er skapar av tid og rom, han kjenner til alt i fortid, notid og framtid. Difor har Gud makt til å openberre ting som vil skje for personar som lever nær Gud. Dei største openberringane gav Gud til dei to personane i Bibelen som det står var høgt elska (Dan 10:11, Joh 21:20). Profeten Daniel i GT og Evangelisten Johannes i NT.

 

Eg kjenner ikkje til tal som omhandlar 22. juli, men det har jo i desse dagar vore mykje snakk om boka "22. juli-profetien" av Jeremy Hoff. Det er ingen tvil om at Arbeidarpartiet og AUF gjennom sin politikk har gått til åtak på Gud og Guds folk jødane. Kvar dag vert gjennomsnittleg 43 foster likvidert her i landet, desse er i Guds auge av like stor verdi som offera for Utøya-massakren. Vi har ei ekteskapslov, som jamstiller Guds gode skapartanke om ekteskapet som ei pakt mellom mann og kvinne, med pervers sodomi. Norge er idag leiar for gjevarlandsgruppa til støtte for palestina-arabisk terrorisme, og er blant mange land som freistar å dele opp landet Gud har gitt til jødane. Alle desse tre punkta har Arbeidarpartiet og AUF kjempa fram. Sjølvsagt vert Gud harm over slik politikk, den resulterer i straffedom i staden for velsigning. I staden for rosetog og sensur, burde Arbeidarpartiet og AUF gå i seg sjølv, og vende om frå sine synder.

[Abigor]

Du seier så at løynde bodskap og symbolikk i Bibelen er ikkje-eksisterande fantasi. Ein kan sjølvsagt argumentere for at funn av pi og e er tilfeldig, men du kan ikkje sjå vekk ifrå at Bibelen er full av symbolikk, profetiar og mønster. Gud har skapt matematikken, inkludert pi og e, og ville difor ha ingen vanskar med å integrere desse tala i sitt ord før menneske oppdaga desse.

Nei, jeg sier ikke at "løynde bodskap og symbolikk" i bibelen er ikke-eksisterende. Jeg sier at det du har vist sålangt av tallmagi og triksing og miksing med ord og bokstaver ikke er noe tegn på annet enn ditt behov for å se mønstere, uavhengig av om slike mønstere eksisterer eller ikke. Du kan ikke se bortifra at den eldre edda er full av symbolikk, profetier og mønster.

 

Og du tar helt feil i at din gud har skapt matematikken. Matematikk er eldre enn din gud. Og at du kan stokke noen ord og telle noen bokstaver i din foretrukne religiøse tekst som ender med et resultat som ikke er e og pi, er ikke noe intelligent tegn på at noen ønsket å legge igjen et budskap om e og pi.

 

Men slik er det jo alltid med tallmagikere. De finner alltid tall etter at de er oppdaget. Og om de prøver seg i forkant tar de alltid feil, slik som med de såkalte tallene om verdens undergang som har feilet hver eneste gang.

[nebrewfoz]

Hvem trenger en slik gud? Gærninger ...