π og e i Bibelen - tilfeldig eller intelligent design?

[Larzen_91]

Tror vel heller det som menes ikke er at "Bibelen er bokstavelig talt korrekt" men heller "Bibelen er såpass dårlig skrevet at jeg kan tolke det som står som korrekt dithen jeg føler".

[sony77]

Avstanden  mellom jorden og solen er nøyaktig slik den må være for at det skal kunne bo mennesker her og jorden beveger seg med akkurat den hastighet som den må ha for den skal holde seg i sin bane. Atmosfæren som er av et slag som en bare har funnet rundt jorden, består av gasser i et forhold som er nøyaktig slik det må være for at livet skal kunne opprettholdes.  Jordens innbyggere får mat på grunn av et komplisert samspill mellom sollys, karbondioksid fra luften og vann og mineraler fra den fruktbare jorden.

 

Skyldes alt dette en ukontrollert eksplosjon i verdensrommet. Bladet science news sier : Det later til at slike spesielle og fullstendig riktighet forhold neppe ha oppstått ved en tilfeldighet.

 

Bibelen inneholder en fornuftig konklusen : Et hus må jo alltid være bygd av noen, men  (Jehova ) Gud er den som har bygd alt. ( heb 3:4 )

[tommyb]

Spørsmålet er difor: Er dette tilfeldig eller ser vi her Guds fingeravtrykk?

 

Mitt spørsmål er, er du overhodet villig til å ta inn på deg svaret mitt med mindre det er det svaret du leter etter? 

 

Svaret mitt er forøvrig ingen av de to alternativene du satte opp. 

Endret 25. august 2015 av tommyb

[nebrewfoz]

Avstanden  mellom jorden og solen er nøyaktig slik den må være for at det skal kunne bo mennesker her

Nei, avstanden kunne ha vært litt større eller litt mindre uten at det hadde gjort særlig mye. Det er ikke noe "nøyaktig" over avstanden mellom jorden og solen.

 

og jorden beveger seg med akkurat den hastighet som den må ha for den skal holde seg i sin bane.

Ja, det følger av naturlovene. Banen er en konsekvens av hastigheten, som igjen er en konsekvens av rotasjonen til det tidlige solsystemet. De samme "lover" styrer våre satellitter i ulike baner rundt jorden og ute i verdensrommet.

 

Atmosfæren som er av et slag som en bare har funnet rundt jorden, består av gasser i et forhold som er nøyaktig slik det må være for at livet skal kunne opprettholdes.

Da livet oppsto her på planeten var faktisk atmosfæren av et helt annet slag enn den er i dag, og det fortsatte den med i millioner av år, så liv kan fint opprettholdes med en annen atmosfære enn den vi har i dag. Atmosfæren endret seg etterhvert pga påvirkning av oksygenskapende livsformer, og den endrede atmosfæren påvirket igjen forholdene for liv, noe som igjen ga muligheter for at nye livsformer kunne evolvere.

[Larzen_91]

Avstanden  mellom jorden og solen er nøyaktig slik den må være for at det skal kunne bo mennesker her og jorden beveger seg med akkurat den hastighet som den må ha for den skal holde seg i sin bane. Atmosfæren som er av et slag som en bare har funnet rundt jorden, består av gasser i et forhold som er nøyaktig slik det må være for at livet skal kunne opprettholdes.  Jordens innbyggere får mat på grunn av et komplisert samspill mellom sollys, karbondioksid fra luften og vann og mineraler fra den fruktbare jorden.

 

Skyldes alt dette en ukontrollert eksplosjon i verdensrommet. Bladet science news sier : Det later til at slike spesielle og fullstendig riktighet forhold neppe ha oppstått ved en tilfeldighet.

 

Bibelen inneholder en fornuftig konklusen : Et hus må jo alltid være bygd av noen, men  (Jehova ) Gud er den som har bygd alt. ( heb 3:4 )

 

Og når du heller vann oppi en grop, så er gropen nøyaktig tilpasset formen som vannet inntar.

[nebrewfoz]

Funny you should say that ...

 

Når det regner samler vann seg ofte i vannpytter. Dersom en vannpytt hadde hatt bevissthet kunne den ha sett rundt seg og sagt: "Se hvordan bakken under meg passer min fasong helt perfekt! Dette kan umulig være resultat av tilfeldigheter! Det må stå en skaper bak det hele!"

 

Mange mennesker tenker som denne vannpytten. De klarer ikke å ta inn over seg at grunnen til at forholdene på jorden passer oss så bra er at vi ganske enkelt er blitt til under disse forholdene. Vi er tilpasset forholdene - det er ikke forholdene som er tilpasset oss. Akkurat som vannpytten er blitt til på den bakken som er under den - ikke motsatt.

[Larzen_91]

Som var mitt poeng, bare mer kortfattet Har brukt analogien før i forumet, lånt den av Matt Dillahunty (hvis jeg ikke husker feil).

[nebrewfoz]

Ja, jeg skjønte det. Jeg var nesten ferdig med min "epistel" da ditt innlegg tikket inn rett før jeg fikk klikket Post.

[Larzen_91]

Muahaha.

[Lakus]

Det later til at slike spesielle og fullstendig riktighet forhold neppe ha oppstått ved en tilfeldighet.

 

Du har det feil vei. Det er ikke slik at verden og sola, planetene, gassene, gravitasjonen og strålingen er laget for at noe skal kunne leve her. Disse tingene er ikke her slik at noe skal kunne leve her. Noe lever her midlertidig fordi disse tingene var her. Ingrediensene for at liv skulle kunne oppstå var tilstede, som det garantert både var og er tilstede flere millioner andre steder i universet. Steder vi ikke har funnet, og sannsynligvis aldri vil finne. Også de stedene vi garantert aldri vil finne. Steder som for lenge siden har hatt liv, men ingen noensinne, noe sted, vil få vite om. Din logikk tilsier at alle disse tingene ble skapt for oss, slik at vi kan leve her - på et lite blått paradis-støvkorn i det kosmiske hav. Dette er det absolutt ingenting som tilsier. Vi lever her til tross for alle odds. For eksempel til tross for at planeten vår er ustabil. Stabil i forhold til mange andre planeter, men fortsatt ustabil. Vil du møte de som påstår den er ustabil? Prøv å snakk med befolkningen i Pompeii. De som forsvant i tsunamien for noen år siden. De som ble tatt i San Fransisco jordskjelvet. Eller jordskjelvet i Japan. Spør de som døde av spanskesyken om de føler verden er skapt for oss. Eller dine egen forfedre om de følte noen guds glede rundt dem da de døde av både kulde, matmangel og sortedøden. Grav opp dinosaurene og spør dem om de synes jorda er et trygt sted, og om de følte den kometen som tok livet av dem var skapt for dem. Til og med vår egen sol vil ødelegge oss. Alle planetene som enn så lenge går i bane rundt den vil til slutt bli enten slynget ut i det store, kalde mørket for å bli glemt og til slutt ødelagt, eller bli fortært av et enormt flammehav vår egen sol står ansvarlig for. Og ingen ting vil være igjen av oss. Ikke engang planeten vår. Og dette er bare noen av farene liv på vår planet, i dette lille solsystemet, flere ganger har blitt utsatt for og som vil en dag ende den. En liten planet i et bittelite solsystem. En bitteliten del av en helt middels stjernehop, i en helt OK galakse, blant millioner av galakser som på avstand ikke ser ut som noe annet enn stjerner på stjernehimmelen. Hele universet vil til slutt ha brukt opp sin energi. Alle stjerne vil ha brent opp. Alle restene vil ha kjølt seg ned. Og det eneste som vil være igjen er et enormt tomrom, med masse som vil være så langt unna hverandre at avstanden mellom jorda og sola vil bli som et skritt i et langt menneskeliv. Og universet vil ende i et kaldt og tomt intet, hvor ingenting noensinne vil kunne samhandle med noe annet igjen.

 

Og dette er guds gave til deg. Et kort liv på en kjip planet, i et midlertidig univers. Og et løfte om evig liv du aldri vil få oppleve. Men bare om du nekter å gjøre det meste ut av den lille tiden du til tross for alle odds har blitt gitt. Bare om du lukker øyene og nekter å se hvor fantastisk verden rundt deg er. Bare om du nekter å innse hvor heldig du er som får oppleve den, den lille tiden den eksisterer.

Endret 25. august 2015 av Lakus

[Raterd]

Det er for usannsynelig at pi og e i bibelen er tilfeldig. Det må være noe mer bak

[nebrewfoz]

Det er for usannsynelig at pi og e i bibelen er tilfeldig. Det må være noe mer bak

Ja, men det er ikke pi og e. Det er bare sånn cirka riktig.

Så, er bibelen bare sånn cirka riktig, da?

 

Tror du at bakken er skapt for å passe akkurat til vannpytten?

[Larzen_91]

Ja, det er noe mer bak kanskje dersom de hadde kjennskap til disse konseptene. Men hva er da dette bak? Vi klarer da utmerket å vise til disse konseptene uten å henvise til noe guddommelig inspirert.

[sony77]

Blant de mange fullstendige riktige forhold som er så nødvendige for livet på jorden, er den mengde lys og varme jorden mottar fra solen. Jorden får bare en liten brøkdel av solenerigen. Men det er akkurat den mengden som skal til for at livet skal kunne opprettholdes. Dette skyldes at jorda befinner seg i den rette avstand fra solen. Hvis jorden hadde vært mye nærmere solen eller lenger borte fra den, ville det ha vært for varmt eller for kaldt til at det kunne eksistere liv her

 

Under sitt årlige omløp som solen beveger jorden seg med en hastighet på cirka 100 000 kilometer i timen. Det er akkurat den hastigheten som må til for å motvirke tiltrekningskraften fra solen, slik at jorden fortsetter å ha den rette avstand fra den. Hvis jorden hadde beveget seg langsommere, ville den ha blitt trukket mot solen. Med tiden kunne den ha blitt like avsvidd og øde som Merkur, den planten som er nærmest solen. Temperaturen på Merkur dagside er over 300 grader celsius. Hvis hastigheten på den annen side hadde vært større, ville jorden ha beveget seg bort fra solen og kunne ha blitt et isøde i likhet med Pluto, den planeten som beveger seg lengst bort fra solen. Temperaturen på Pluto er omkring - 185 grader celsius.

 

Et hus må jo alltid være bygd av noen, men ( Jehova ) Gud er den som har bygd alt. Ja, det uendelig mye større og imponerende huset -jorden - vitner om at det må finnes en bemerkelsesverdig intelligent arkitekt og byggmester, Gud. ( Heb 3:4 )

Endret 26. august 2015 av sony77

[Lakus]

Dette ser jo ut som noe en filosof kunne skrevet for tusenvis av år siden. Før han kunne vite hvordan disse tingene fungerer. For det er ingenting mirakuløst ved noen av tingene du nevner, og de former seg naturlig i enorme mengder helt uten hjelp. Ingen skaper. Bare fysikk.

[Larzen_91]

Et hus må jo alltid være bygd av noen, men ( Jehova ) Gud er den som har bygd alt. Ja, det uendelig mye større og imponerende huset -jorden - vitner om at det må finnes en bemerkelsesverdig intelligent arkitekt og byggmester, Gud. ( Heb 3:4 )

 

Og med det mister du sammenligningsgrunnlaget, og er per definisjon ikke i stand til å identifisere "design" fra "ikke-design".

[Imlekk]

 

Det er for usannsynelig at pi og e i bibelen er tilfeldig. Det må være noe mer bak

Ja, men det er ikke pi og e. Det er bare sånn cirka riktig.

Så, er bibelen bare sånn cirka riktig, da?

 

Tror du at bakken er skapt for å passe akkurat til vannpytten?

 

Jeg tror (les: håper) han er en Poe.

[13:18]

.

Endret 1. desember 2015 av 13:18

[sony77]

Søyler betyr grunnfeste , faste grunnvoller og Gud er byggmester og skaper til.

 

En ny jord. Betyr det at vår planet skal brennes opp og en ny klode komme i stedet. Nei, det kan ikke være meningen for Gud erklærer i sitt pålitelige ord: Jorden står evinnelig ( Pred 1:4 )

[Lakus]

Hvor mange ganger må du lese at din guds ord ikke er pålitelige før du innser det?

 

For jorden kommer ikke til å være her evig. Tvert imot vil den være her kun i en veldig begrenset periode.