π og e i Bibelen - tilfeldig eller intelligent design?

[Cair Paravel]

(Edit #2: Ser at jeg misforsto hva du mente med "tall på bokstaver", så bare ignorer det jeg nevner om dette.)

 

Tal på bokstavar vil seie summen av bokstavar i ei setning. Tal på ord vil seie summen av ord i ei setning. Ta som eksempel setninga "Kristian maler fine farger". Her er tal på bokstavar 23 og tal på ord 4.

 

Abigor:

La meg komme med en påstand: Uansett hvordan du stokker om på ord og teller bokstaver så finner du aldri e eller pi i bibelen.

 

Ein annan kjend skriftstad der vi kan finne π er 1. Kong 7:23 - "Sidan laga han det støypte havet. Det var heilt rundt og mælte ti alner frå kant til kant. Høgda var fem alner, og det trongst ei snor på tretti alner om ho skulle nå rundt det."

 

Ved første augnekast kan det sjå ut som at Bibelen trur at π = 3. Grunnteksta er imidlertid langt meir presis. Det hebraiske ordet for omkrins er vanlegvis qav. I denne samanhengen nyttar Bibelen ordet qaveh. Qav har ein numerisk verdi 100 + 6 = 106, medan qaveh har ein numerisk verdi 100 + 6 + 5 = 111. Ergo vert omkrinsen justert til 30 * 111/106 alen = 31.41509433962 alen. π = O / d = 3.141509433962. Vi ser igjen ein imponerande matematisk presisjon i Guds Ord.

 

 

Cou10nho:

Det er derfor jeg har gitt opp å diskutere med ateister, det nytter ikke og er bare bortkastet tid.. De forventer vitenskapelig bevis eller synlig bevis på noe som befinner seg 'utenfor' vår natur, eneste som hadde vært godt nok var om de hadde fysisk møtt Gud inne i universet.

 

Det er viktig at folk tek til motmæle mot ateismen, både i diskusjonsfora og i den generelle samfunnsdebatten. Om ikkje ateistar vil la seg overbevise, er det forsåvidt ikkje vårt ansvar. Vår oppgåve er berre å forkynne eit enkelt evangelium om at Jesus døydde på krossen og vann over døden. Når vi forkynner Ordet gir vi Den Heilage Ande ammunisjon, og eg trur Gud kan møte den mest hardbarka kristenfornektar. Det har skjedd før, til dømes C.S. Lewis som gjekk frå å vere ateist til å verte apologet, eller Paulus som gjekk frå å forfølgje kristne til å bli misjonær.

Ein annan ting eg trur er viktig er å la Ordet tolke seg sjølv. Dersom vi blandar inn for mange mennesketankar, vil dette gå på bekostning av Krafta i evangeliet. Bibelen er levande og kraftfull til å møte menneske i alle livets situasjonar. Den er tidsaktuell også idag !

[Abigor]

Haha du er så far out ja. Lykke til.

[Imlekk]

Tal på bokstavar vil seie summen av bokstavar i ei setning. Tal på ord vil seie summen av ord i ei setning. Ta som eksempel setninga "Kristian maler fine farger". Her er tal på bokstavar 23 og tal på ord 4.

Det er bra du bare gjentar det jeg selv skrev.

 

Ellers så ser jeg at du ikke evner å svare på mesteparten av det jeg skrev. Føler derfor at følgende sitat passer fortreffelig.

 

https://www.youtube.com/watch?v=o9ZgnVb5Q7I

[Larzen_91]

Cair Paravel:

 

Det var jo en artig tilfeldighet dette, men som du sikkert skjønner er dette selvfølgelig bare en tilfeldighet for ateistene. Men problemet med ateistene er at mange av dem er veldig "låst" til posisjonen at Gud ikke finnes, så uansett om du legger frem beviser som universets begynnelse, "fine tuning", utrolig informasjon med rett rekkefølge som finnes i DNA, de historiske fakta om den tomme graven og hundrevis av øyenvitner som møtte Jesus etter korsfestelsen, etc., så vil de uansett forklare det bort på en eller annen måte og benekte at det peker mot Gud. Nesten uansett, er ikke beviset godt nok. Det er derfor jeg har gitt opp å diskutere med ateister, det nytter ikke og er bare bortkastet tid.. De forventer vitenskapelig bevis eller synlig bevis på noe som befinner seg 'utenfor' vår natur, eneste som hadde vært godt nok var om de hadde fysisk møtt Gud inne i universet.

 

Du finner ikke en urmaker inne i et ur.

Du finner ikke en maler inne i et maleri.

Du finner ikke designeren inne i designet.

Du finner ikke Skaperen inne i skaperverket.

 

 

Jeg forstår ikke hvordan man definerer design med et ID-utgangspunkt. Vi gjenkjenner design ved at det står til kontrast til det vi vet oppstår naturlig. Når man da sier at naturen er designet mister man referansegrunnlaget. Og ja, jeg vil si det er rett og rimelig å be om vitenskapelige bevis for det er den desidert beste, om ikke eneste metoden vi har til å konkret finne ut av hva som foregår i verden. Sist men ikke minst burde det vært null problem for en allvitende og allmektig Gud å overbevise alle ateister på sekundet dersom han ville det. Men dersom man må ty til selvoppfunne matematiske formler i eldgamle bøker for å halvveis hinte til en ukorrekt matematisk verdi så er denne guden mildt sagt villedende, om ikke psykopatisk bedragersk dersom han dømmer tvilerne sine til den grad det ryktes.

[sony77]

Bibelen hevder imidlertid at den er en bok som er inspirert av Jehova Gud. Hvis det er tilfellet, vil den naurligvis være fri for de feilaktige synspunkter som var vanlige på den tiden da dens forskjellige deler ble skrevet. Tåler Bibelen en gransking i lys av den kunnskap vi nå har.

 

Når vi tar for oss dette spørsmålet bør vi huske at etter hvert som kunnskapen øker, må menneskene stadig korrigere sine synspunkter slik at de blir i samvar med nye opplysninger og oppdagelser. Tidsskriftet Scientific Monthly sa en gang: Det har for mye å vente at artikler som i enkelte tilfelle ble skrevet så nylig som for fem år siden, nå kan betraktes som representative for de nyeste oppfatningene på de områdene innen vitenskapen som de tar for seg. Men Bibelen ble skrevet og samlet i løpet av en periode på omkring 1600 år og den ble fullført for nesten 2000 år siden.

 

Menneskene har siden gammel tid merket seg at elvene strømmer ut i havet, men at vannstanden der ikke øker. Inntil en ble klar over at jorden var klodeformet, var det noen som trodde at dette skyldes at en tilsvarende mengde vann rant ut ved jordens ender. Senere lærte en at solen pumper opp milliarder av liter med vann fra havet hvert sekund i form av vanndamp. Denne vanndampen lager de skyene som blir ført med vinden inn over landområdene, hvor fuktigheten faller ned som regn og snø. Vannet renner ut i elvene og så ut i havet.

 

Dette enestående kretsløpet blir omtalt i Bibelen, til tross for at det var ukjent blant folk i sin alminnelighet i gammel tid. Vi leser: Alle elver renner ut i havet, men havet er ennå ikke fullt. Vannet vender tilbake til det sted hvor elvene begynte og starter så på ny. ( Forkynneren 1:7 )

[Larzen_91]

Bibelen hevder imidlertid at den er en bok som er inspirert av Jehova Gud. Hvis det er tilfellet, vil den naurligvis være fri for de feilaktige synspunkter som var vanlige på den tiden da dens forskjellige deler ble skrevet. Tåler Bibelen en gransking i lys av den kunnskap vi nå har.

 

Når vi tar for oss dette spørsmålet bør vi huske at etter hvert som kunnskapen øker, må menneskene stadig korrigere sine synspunkter slik at de blir i samvar med nye opplysninger og oppdagelser. Tidsskriftet Scientific Monthly sa en gang: Det har for mye å vente at artikler som i enkelte tilfelle ble skrevet så nylig som for fem år siden, nå kan betraktes som representative for de nyeste oppfatningene på de områdene innen vitenskapen som de tar for seg. Men Bibelen ble skrevet og samlet i løpet av en periode på omkring 1600 år og den ble fullført for nesten 2000 år siden.

 

Menneskene har siden gammel tid merket seg at elvene strømmer ut i havet, men at vannstanden der ikke øker. Inntil en ble klar over at jorden var klodeformet, var det noen som trodde at dette skyldes at en tilsvarende mengde vann rant ut ved jordens ender. Senere lærte en at solen pumper opp milliarder av liter med vann fra havet hvert sekund i form av vanndamp. Denne vanndampen lager de skyene som blir ført med vinden inn over landområdene, hvor fuktigheten faller ned som regn og snø. Vannet renner ut i elvene og så ut i havet.

 

Dette enestående kretsløpet blir omtalt i Bibelen, til tross for at det var ukjent blant folk i sin alminnelighet i gammel tid. Vi leser: Alle elver renner ut i havet, men havet er ennå ikke fullt. Vannet vender tilbake til det sted hvor elvene begynte og starter så på ny. ( Forkynneren 1:7 )

 

Jeg markerte de viktigste ordene i innlegget ditt. Kan du kanskje utbrodere hvorfor du mener at det er tilfellet?

 

Det er ikke spesielt imponerende at folk skjønte vannets kretsløp. Og selv om de gjorde det i en særlig grad har du fortsatt til gode å vise til at guddommelig inspirasjon er årsaken bak denne viten. Vi har da funnet det ut selv uten en gud allikevel, hvorfor kan ikke det være tilfellet da også?

[aklla]

Hvem har bestemt tallverdien til bokstavene og hvilken logikk ligger bak?

Hvorfor og hvordan er E 5 og v 50?

[Cair Paravel]

Hvem har bestemt tallverdien til bokstavene og hvilken logikk ligger bak?

Hvorfor og hvordan er E 5 og v 50?

 

Det greske alfabetet oppstod ca 800 f.kr. i den greske kolonien Ionia i Vesle-Asia.

 

Du kan lese meir om det her.

[Noxhaven]

Finnes virkelig bokstaven V i det greske alfabetet? N/Nu er 50.

[nebrewfoz]

Det er vel bare å jukse det til litegrann ... og, voilà, God did it!

 

By the way, er Gud skapt eller et resultat av evolusjon? Dette tenker jeg myyye på.

[Noxhaven]

Er oppfinnelser skapt eller et resultat av evolusjon?

s=k*log(w) - går alt fra å være i orden til å bli chaos via tidens pil?

Har vi fri vilje eller er handlingene våres kun en kjedereaksjon av the big bang? 

[sony77]

Hvordan kan millioner av blinde termitter samararbeide om å bygge sine kompliserte byggverk med klimaanlegg. ?

 

Hvordan vet den edderkoppen som bor i en dykkerklokke under vannet, når det tar slutt på oksygenet, slik at den må lage et hull i undervannsklokken, slippe ut den dårlige luften, reparere hullet og hente ned en ny forsyning av frisk luft. ?

 

Hvordan vet den bønnestore kenguruungen som blir født blind og uutviklet at den må hale seg uten hjelp gjennom morens bukpels opp til pungen og feste seg til en av pattene for å overleve. ?

 

Hvordan forteller en dansende bie andre bier hvor det er nektar hvor mye nektar det er, hvor langt unna den er, i hvilken retning den er og på hva slags blomster den er. ?

 

Vi kunne fortsette å stille slike spørsmål og fylle en hel bok med den. Men alle spørsmålene ville bli besvart på samme måten. Bibelen sier : De er instinktivt vise. ( Ordspr 30: 24 )

[Noxhaven]

24 

“Four things on earth are small,

    yet they are extremely wise:
 

 

Oh my jesus,

Fire ting på jorden er små, ennå er de ekstremt vise. 

 

 

[xRun]

Vi ser igjen ein imponerande matematisk presisjon i Guds Ord.

 

Ingen grunn til overraskelse. Guds ord slik vi leser det er i utgangspunktet fortelling fra mennesker til mennesker for veeeeldig lenge siden. Her brukes matematiske prinsipper (vår matematiske beskrivelse av verden rundt oss) til å beskrive en bit av den verdenen. Pi ble ikke oppfunnet i går, akkurat.

Hvis mennesker er flink i matte, og noen av dem vil fortelle en historie som har en sjanse til å bli tatt seriøst av andre mennesker, hvorfor ikke si noe som gir mening? I en evt. tidligere utgave, en av mange som ikke ble tatt seriøst, kan kritikernes reaksjon ha vært "hæ, litt av en gud som ikke kjenner Pi engang". 

[FrihetensRegn]

[sony77]

sports drikk ?

[nebrewfoz]

Vi kunne fortsette å stille slike spørsmål og fylle en hel bok med den. Men alle spørsmålene ville bli besvart på samme måten. Bibelen sier : De er instinktivt vise. ( Ordspr 30: 24 )

Bibelen, som hevder at flaggermus er fugler?

Ikke i nærheten av å være tilnærmet riktig der, nei.

[sony77]

?????

 

Flaggermusene kan fly omkring i et mørkt rom hvor det er utspent fine snorer uten å komme borti snorene. Flaggermusenenes høyfrekvente lydsignaler blir kastet tilbake fra snorene og flaggermusene benytter seg så av ekkolokalisering for å unngå dem.

[nebrewfoz]

5. mosebok, 14. kapittel.:

 

   11 Alle rene fugler kan dere spise. 12 Men disse fuglene skal dere ikke spise: ørnen, lammegribben og svartgribben, 13 glenten og alle slags falker, 14 alle slags ravner, 15 strutsen, uglen, måken og alle slags hauker, 16 kattuglen, hubroen og sløruglen, 17 pelikanen, åtselgribben og skarven, 18 storken og alle slags hegrer, hærfuglen og flaggermusen.

[sony77]

Flaggermusene er fugler . Bibelen har rett , for hvordan skaffet flaggermusene mat, jo de må fly rundt