Frykter du at muslimsk kultur vil dominere over Norge?

[tom waits for alice]

Og det ville vært islamisering. Hvor er det snikingen foregår?

 

 

Korrekt. "Snikingen" forutsetter nok en komponent, nemlig at det skjer uten demokratisk debatt. Sånn som den vi har her i tråden akkurat nå...

 

Geir

[Rigmor Ortiz]

 

Og det ville vært islamisering. Hvor er det snikingen foregår?

 

 

Korrekt. "Snikingen" forutsetter nok en komponent, nemlig at det skjer uten demokratisk debatt. Sånn som den vi har her i tråden akkurat nå...

 

Geir

 

 

Hva er demokratisk debatt? Lær oss, Geir. 

[Rioter]

Fantastiske nyheter idag. Jeg gleder meg som en unge.

http://www.dagbladet.no/2015/08/25/kultur/meninger/kommentar/flyktninger/utenriks/40784503/

[lada1]

Jeg tror nå "greia" i denne diskusjonen er at vi kanskje står inne i en vesentlig samfunns-forandring.

Og det ville være skummelt om dette ikke ble heftig diskutert - men behandlet som tabu.

 

Og enkelte føler vel at "samfunns-kontrakten" er på spill?  Og vi må godta perverse klasse-skiller

som vi trodde vi var ferdige med?  Vi ser at "overklassen" trekker seg inn i sin "boble" og synes det

er OK med tiggere i gaten etc ?  I India ville det være grusomt og uaktuelt for eksempel å forby tigging -

men i Norge liker vi ikke en slik påminnelse om at ikke alle er i samme båt?  Men nå må vi godta at plutselig

er er OK at noen skal leve under en bro og tigger i gaten?  Og det er politisk ukorrekt å synes at dette er ekkelt

å ha innpå seg. Snart bør vi synes at det er OK å finne noen boende i søppeldunken når vi kaster søpla? 

Og det er politisk ukorrekt å synes dette er ekkelt?

Endret 26. august 2015 av ludo1

[anon12234]

 

Fremmedfrykt og rasehat er holdninger som i størst grad blomstrer opp blant folk uten utdannelse og med lav inntekt. Fact.

 

Å bruke personangrep som argument er noe som i størst grad blomstrer opp blant folk som støtter multikulturalisme. Fact.

 

Personangrep? nærmeste man kommer et personangrep her er vel ditt svar.... vet du hva et personangrep er?

[tom waits for alice]

Hva er demokratisk debatt? Lær oss, Geir. 

 

Min enkle definisjon, i denne sakens anledning, er at lover ikke innføres eller endres uten at forslaget om endring er offentliggjort og at vi "menigmenn" har hatt anledning til å ytre oss om saken.

 

Nå er Norge et representativt demokrati, det vil si at vi ikke får ta avgjørelsen etter debatten, det gjør våre folkevalgte for oss. Vi får nøye oss med å skifte dem ut ved neste valg hvis vi (det vil si mange nok av oss) er misfornøyde med dem. Det er en svakhet fordi det fordrer at vi synes en gitt sak er viktig nok til å rettferdiggjøre et skifte, og det igjen fordrer at vi føler vi har et reelt alternativ å skifte til. Demokratiet er ikke perfekt.

 

Men så lenge en lovendring er varslet på forhånd, slik at vi kan diskutere den, er den ikke "snik"-innført. Det var poenget her.

 

Geir

[Rigmor Ortiz]

 

Hva er demokratisk debatt? Lær oss, Geir. 

 

Min enkle definisjon, i denne sakens anledning, er at lover ikke innføres eller endres uten at forslaget om endring er offentliggjort og at vi "menigmenn" har hatt anledning til å ytre oss om saken.

 

Så basically vi diskuterer for fort? 

[Rigmor Ortiz]

 

 

Fremmedfrykt og rasehat er holdninger som i størst grad blomstrer opp blant folk uten utdannelse og med lav inntekt. Fact.

 

Å bruke personangrep som argument er noe som i størst grad blomstrer opp blant folk som støtter multikulturalisme. Fact.

 

Personangrep? nærmeste man kommer et personangrep her er vel ditt svar.... vet du hva et personangrep er?

 

 

Personangrep er nok å ta i litt. Jeg syns heller det er interessant om du mente noe mer med det, eller om du bare la til en fact i diskusjonen. Skal ikke motsi at det ofte forekommer fremmedfrykt og denslags hos folk med lavere utdanning og hva det medfører. Samtidig tror jeg de fleste vet at det er en frase venstrevridde liker å slenge om seg for å uverdiggjøre meningene til innvandringskritikere.

Endret 26. august 2015 av Viking Chieftain of Gains

[tom waits for alice]

Så basically vi diskuterer for fort? 

 

Jeg diskuterer definitivt alt for sakte. Sånn er det å bli gammel... 

 

Geir

[Rigmor Ortiz]

 

Så basically vi diskuterer for fort? 

 

Jeg diskuterer definitivt alt for sakte. Sånn er det å bli gammel... 

 

Geir

 

 

Hehe, kanskje denne diskusjonen har oss unge ekstra engasjert. Det er jo vår fremtids samfunn det er snakk om. 

[lada1]

 

 

 

Fremmedfrykt og rasehat er holdninger som i størst grad blomstrer opp blant folk uten utdannelse og med lav inntekt. Fact.

 

Å bruke personangrep som argument er noe som i størst grad blomstrer opp blant folk som støtter multikulturalisme. Fact.

 

Personangrep? nærmeste man kommer et personangrep her er vel ditt svar.... vet du hva et personangrep er?

 

 

Personangrep er nok å ta i litt. Jeg syns heller det er interessant om du mente noe mer med det, eller om du bare la til en fact i diskusjonen. Skal ikke motsi at det ofte forekommer fremmedfrykt og denslags hos folk med lavere utdanning og hva det medfører. Samtidig tror jeg de fleste vet at det er en frase venstrevridde liker å slenge om seg for å uverdiggjøre meningene til innvandringskritikere.

 

 

 

Er konklusjonen her at det er en negativ statistisk korrelasjon mellom IQ og fremmedfrykt?

Og kan en si at "du er dum dersom du opplever fremmedfrykt" ?   Det er lett å lyve med statistikk :-)

For eksempel så er det "bevist" statistisk at man blir smart av å spise sjokolade:

 

http://myrevolution.no/s/sjokolade-kan-gi-deg-nobelpris/

 

:-)

 

Så kanskje konklusjonen må bli at for å slippe unna fremmedfrykt så kan man spise sjokolade? :-)

[Gjest member-7189]

 

 

Og snik-islamisering er ikke tull, eller skremselspropaganda:

 

http://www.vg.no/nyheter/meninger/likestilling/muslimske-kvinner-ikke-like-for-loven/a/23510759/

 

Hva kaller du dette da? Snik kristning av Norge?

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/08/13/274433.html

 

Mann henter kvinne fra utlandet og dumper henne når han blir lei?

 

Nei, dette er uønsket adferd som et samlet norsk samfunn finner uforenelig med tradisjonelle norske verdiger. Dette er noe vi som folk ønsker til livs. En vesens forskjell mellom norske verdier og tradisjonelle muslimske/arabiske verdier.

 

Så når en muslim gjør det er det "snik islamisering" og når en "hvit" nordman gjør det så kalles det?

[Sandy Koufax]

Det er en del usannsynlige ting i denne debatten. Blant annet mangel på historisk innsikt og forståelse. Jeg vil bruke Hegeliansk dialektikk til å forklare mitt poeng bedre. I hegeliansk dialektikk har vi tese (argumentet), anti-tese(mot-argumentet) og syntesen (det de argumenterende kommer til enighet om). Denne formen for vurdering blir ofte benyttet til å vurdere historiske fenomener og forklare hvorfor ting blir som de blir. Jeg vil begynne i 1930-tallet fordi jeg anser at det kom frem et nytt paradigme etter andre verdenskrig som fortsatt eksisterer, med blant annet amerikansk-sovjetisk bipolarisme (begge nasjoner var multikulturelle) og senere den amerikanske unipolaristiske tiden. 

 

Tesen: Monokulturalisme skal dominere (den tyske ideologi)

 

Mot-tese: Multikulturalisme skal dominere (den amerikanske og sovjetiske ideologi)

 

Syntese: Nasjonalstaten består, men andre kulturer er tillatt å bo i det landet 

 

Vi ser her da at den formen for nasjonalstater vi har i dag var det eneste som kunne bestå etter andre verdenskrig. Alternativet ville da ha vært en situasjon med ingen mot-tese, noe som ville ha ført til dominansen til mono-kulturalisme, men da tysk kultur og ikke norsk. Den norske kulturen ville ha vært for svak til å overleve. 

 

Dette er noe folk glemmer når vi skal analysere dagens politikk med tanke på immigrasjon og multi-kulturalitet. Vi kunne hatt en langt verre periode og vårt samfunn kommer av nettopp den situasjonen som den ovenfornevnte hegelianske dialektikken beskriver. Vi må prisgi oss for det vi allerede har og være realistiske. Hvis monokulturalisme-tendensene skal dominere igjen, så er det mer sannsynlig at tysk eller russisk kultur kommer til å annektere norsk kultur fremfor en verden hvor man kan leve med norsk kultur som en dominerende faktor i nasjonalstaten Norge (som sannsynligvis ikke vil eksistere). Aksepter paradigmet vi lever i, med FN, EU og NATO og alle internasjonale organisasjoner og multikultur!

Endret 26. august 2015 av Bjørn-Ove

[Rigmor Ortiz]

 

 

 

Og snik-islamisering er ikke tull, eller skremselspropaganda:

 

http://www.vg.no/nyheter/meninger/likestilling/muslimske-kvinner-ikke-like-for-loven/a/23510759/

 

Hva kaller du dette da? Snik kristning av Norge?

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/08/13/274433.html

 

Mann henter kvinne fra utlandet og dumper henne når han blir lei?

 

Nei, dette er uønsket adferd som et samlet norsk samfunn finner uforenelig med tradisjonelle norske verdiger. Dette er noe vi som folk ønsker til livs. En vesens forskjell mellom norske verdier og tradisjonelle muslimske/arabiske verdier.

 

Så når en muslim gjør det er det "snik islamisering" og når en "hvit" nordman gjør det så kalles det?

 

 

En hvit nordmann som hadde prøvd å gjennomsyre et "muslimsk land" med vestlig kultur og normer ville nok sikkert blitt kalt en "snik-vestlig-kulturalist" eller noe sånt. 

 

Og deretter blitt steinet til helvette og hjem igjen.

[Gjest member-7189]

 

 

 

 

Og snik-islamisering er ikke tull, eller skremselspropaganda:

 

http://www.vg.no/nyheter/meninger/likestilling/muslimske-kvinner-ikke-like-for-loven/a/23510759/

 

Hva kaller du dette da? Snik kristning av Norge?

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/08/13/274433.html

 

Mann henter kvinne fra utlandet og dumper henne når han blir lei?

 

Nei, dette er uønsket adferd som et samlet norsk samfunn finner uforenelig med tradisjonelle norske verdiger. Dette er noe vi som folk ønsker til livs. En vesens forskjell mellom norske verdier og tradisjonelle muslimske/arabiske verdier.

 

Så når en muslim gjør det er det "snik islamisering" og når en "hvit" nordman gjør det så kalles det?

 

 

En hvit nordmann som hadde prøvd å gjennomsyre et "muslimsk land" med vestlig kultur og normer ville nok sikkert blitt kalt en "snik-vestlig-kulturalist" eller noe sånt. 

 

Og deretter blitt steinet til helvette og hjem igjen.

 

Nå prater vi i Norge.

 Så når en muslim gjør det er det "snik islamisering" og når en "hvit" nordman gjør det så kalles det?

[Rigmor Ortiz]

Nå prater vi i Norge.

 Så når en muslim gjør det er det "snik islamisering" og når en "hvit" nordman gjør det så kalles det?

Snik-islamisering. 

[Elefantmesteren]

Personangrep? nærmeste man kommer et personangrep her er vel ditt svar.... vet du hva et personangrep er?

 

Allerede besvart i post 357: han prøver å få frem at folk som er imot mer masseinnvandring bare gjør det fordi de er fulle av hat og irrasjonell frykt.

[nebrewfoz]

 

Personangrep? nærmeste man kommer et personangrep her er vel ditt svar.... vet du hva et personangrep er?

 

Allerede besvart i post 357: han prøver å få frem at folk som er imot mer masseinnvandring bare gjør det fordi de er fulle av hat og irrasjonell frykt.

 

 

Driver du igjen og tillegger meg meninger jeg ikke har og aldri har uttrykt?

 

Det er da haugevis av grunner til at folk er i mot innvandring, det er ikke bare fordi de er fulle av hat og irrasjonell frykt. Egoisme (for seg og sine) er f.eks. en av grunnene du ikke lister opp. Kunnskapsløshet er en annen.

 

Jeg aner virkelig ikke i hvilken kategori du hører hjemme, for det kommer sjelden fram i innleggene dine hvorfor du mener det du gjør. Men hvis du legger fram påstander uten dekning, så vil du måtte regne med å bli motsagt.

[Rigmor Ortiz]

 

 

Personangrep? nærmeste man kommer et personangrep her er vel ditt svar.... vet du hva et personangrep er?

 

Allerede besvart i post 357: han prøver å få frem at folk som er imot mer masseinnvandring bare gjør det fordi de er fulle av hat og irrasjonell frykt.

 

 

Det er da haugevis av grunner til at folk er i mot innvandring, det er ikke bare fordi de er fulle av hat og irrasjonell frykt. Egoisme (for seg og sine) er f.eks. en av grunnene du ikke lister opp. Kunnskapsløshet er en annen.

 

Kunnskap også. 

[nebrewfoz]

Og kunnskapsmangel. Og fordommer/stereotypier. (Skjære alle over en kam.)