Menn som trakasserer kvinnelige spillere er stort sett dårlige spillere

[aras2]

Det går ikke en dag uten å måtte høre om Menn vs kvinner sprøytet... disse nett bøllene trakaserer ikke pga kjønn, de ville ha trakasert en feit fyr nettopp fordi han er feit, en mørk fyr fordi han er mørk, på samme måte som de trakaserer ei dame fordi de er kvinner.

 

På tide å få dette inn og slutte med menn vs kvinner artikler.

[CafSneak]

Dårlige spillere trakasserer og kjefter på alle andre spillere for feilene de selv gjør.

[Heradon]

Har spilt litt CS alle de som klager der er som regel noobs.

[ATWindsor]

 

Jeg så på tallene, og det virker sånn ja, mener du tallene ikke underbygger den påstanden?

 

AtW

Ja. Som nevnt i første innlegget mitt, er det mindre enn 10% av spillene hvor en kvinne blir utsatt for negative kommentarer som testpersonellet markerte som kvinnefiendtlig. Og med tanke på at de bare spilte 165 runder ellerno, med ferdig-lagrede stemmeopptak, er dette noe de iallefall burde konkludert med "krever mer undersøkelse".

 

 

Ikke sånn jeg leser resultateten, det er under 10% av spillene der det er registerte "sexism", det er registrert negative kommentarer mot kvinner i langt flere. Og tenker du da formuleringer som "our results provide an interesting testable hypothesis requiring further investigation." (som jeg har hentet direkte fra artikkelen)

 

AtW

[ATWindsor]

Det går ikke en dag uten å måtte høre om Menn vs kvinner sprøytet... disse nett bøllene trakaserer ikke pga kjønn, de ville ha trakasert en feit fyr nettopp fordi han er feit, en mørk fyr fordi han er mørk, på samme måte som de trakaserer ei dame fordi de er kvinner.

 

På tide å få dette inn og slutte med menn vs kvinner artikler.

 

Her er jo nettopp tilfellet at de ikke trakkaserer menn i samme situasjon like mye, og er dette en "menn vs kvinner"-sak? Jeg er mann, og føler ikke dette resultatet som et angrep på meg.

 

AtW

[aras2]

 

Det går ikke en dag uten å måtte høre om Menn vs kvinner sprøytet... disse nett bøllene trakaserer ikke pga kjønn, de ville ha trakasert en feit fyr nettopp fordi han er feit, en mørk fyr fordi han er mørk, på samme måte som de trakaserer ei dame fordi de er kvinner.

 

På tide å få dette inn og slutte med menn vs kvinner artikler.

 

Her er jo nettopp tilfellet at de ikke trakkaserer menn i samme situasjon like mye, og er dette en "menn vs kvinner"-sak? Jeg er mann, og føler ikke dette resultatet som et angrep på meg.

 

AtW

 

 

Hvordan ville du betegne følgende situasjon der en artikkel omhandler menn som nettrakasserer kvinner?

[Zedarius]

 

 

Det går ikke en dag uten å måtte høre om Menn vs kvinner sprøytet... disse nett bøllene trakaserer ikke pga kjønn, de ville ha trakasert en feit fyr nettopp fordi han er feit, en mørk fyr fordi han er mørk, på samme måte som de trakaserer ei dame fordi de er kvinner.

På tide å få dette inn og slutte med menn vs kvinner artikler.

 

 

Her er jo nettopp tilfellet at de ikke trakkaserer menn i samme situasjon like mye, og er dette en "menn vs kvinner"-sak? Jeg er mann, og føler ikke dette resultatet som et angrep på meg.

 

AtW

 

Hvordan ville du betegne følgende situasjon der en artikkel omhandler menn som nettrakasserer kvinner?

Som potensielt samfunnsnyttig. Det er nok ikke bare i Halo at disse ikke ser på kvinner som likeverdige.

[ATWindsor]

 

 

Det går ikke en dag uten å måtte høre om Menn vs kvinner sprøytet... disse nett bøllene trakaserer ikke pga kjønn, de ville ha trakasert en feit fyr nettopp fordi han er feit, en mørk fyr fordi han er mørk, på samme måte som de trakaserer ei dame fordi de er kvinner.

 

På tide å få dette inn og slutte med menn vs kvinner artikler.

 

Her er jo nettopp tilfellet at de ikke trakkaserer menn i samme situasjon like mye, og er dette en "menn vs kvinner"-sak? Jeg er mann, og føler ikke dette resultatet som et angrep på meg.

 

AtW

 

 

Hvordan ville du betegne følgende situasjon der en artikkel omhandler menn som nettrakasserer kvinner?

 

 

Som noe som kan være en illustrasjon på et samfunnsproblem? Jeg føler dette like lite som et angrep som en sak som handler om statistikk som viser at det  er mye flere menn i fengsel.

 

AtW

[aras2]

 

 

 

Det går ikke en dag uten å måtte høre om Menn vs kvinner sprøytet... disse nett bøllene trakaserer ikke pga kjønn, de ville ha trakasert en feit fyr nettopp fordi han er feit, en mørk fyr fordi han er mørk, på samme måte som de trakaserer ei dame fordi de er kvinner.

 

På tide å få dette inn og slutte med menn vs kvinner artikler.

 

Her er jo nettopp tilfellet at de ikke trakkaserer menn i samme situasjon like mye, og er dette en "menn vs kvinner"-sak? Jeg er mann, og føler ikke dette resultatet som et angrep på meg.

 

AtW

 

 

Hvordan ville du betegne følgende situasjon der en artikkel omhandler menn som nettrakasserer kvinner?

 

 

Som noe som kan være en illustrasjon på et samfunnsproblem? Jeg føler dette like lite som et angrep som en sak som handler om statistikk som viser at det  er mye flere menn i fengsel.

 

AtW

 

 

Så et artikkel med følgende overskrift "Menn som trakasserer kvinnelige spillere er stort sett dårlige spillere" er et illustrasjon på et samfunnsproblem? Hvordan da? Er det ikke bare naturlig at noen er bedre enn andre i spill? Burde man heller ikke skrive "undersøkelse viser at elendige spillere er oftest nettbøller"?

[ATWindsor]

Det er sant at overskriften (i mine øyne), ikke omhandler det mest interessante, at dårlige spillere disser gode kvinner mye, og gode menn lite. Men spørsmålet ditt var hvordan jeg tenkte på artikkelens innhold, ikke overskriften. At "noen er bedre enn andre i spill" er ikke poenget til hverken artikkelen eller studien overhodet.

 

AtW

[aras2]

Det er sant at overskriften (i mine øyne), ikke omhandler det mest interessante, at dårlige spillere disser gode kvinner mye, og gode menn lite. Men spørsmålet ditt var hvordan jeg tenkte på artikkelens innhold, ikke overskriften. At "noen er bedre enn andre i spill" er ikke poenget til hverken artikkelen eller studien overhodet.

 

AtW

 

I mitt første innlegg poengterte jeg at disse nettbøllene trakaserer hvem som helst for hva som helst dersom det plutselig kommer frem (de mobber en homo/transe/farget/jente/rødtopp). men en ting de ikke kan trakasere for er den faktum at offeret er mann, for de er jo som oftest (da majoriteten av spillere er menn) menn/guttunger selv ikke sant? 

[ATWindsor]

 

 

Det er sant at overskriften (i mine øyne), ikke omhandler det mest interessante, at dårlige spillere disser gode kvinner mye, og gode menn lite. Men spørsmålet ditt var hvordan jeg tenkte på artikkelens innhold, ikke overskriften. At "noen er bedre enn andre i spill" er ikke poenget til hverken artikkelen eller studien overhodet.

 

AtW

I mitt første innlegg poengterte jeg at disse nettbøllene trakaserer hvem som helst for hva som helst dersom det plutselig kommer frem (de mobber en homo/transe/farget/jente/rødtopp). men en ting de ikke kan trakasere for er den faktum at offeret er mann, for de er jo som oftest (da majoriteten av spillere er menn) menn/guttunger selv ikke sant?

Du kan jo poengtere det så mye du vil, men hele poenget til undersøkelsen er at de trakasserer noen grupper på en helt annen måte. De trakasserer ikke hvem som helst for hva som helst. AtW

[Spartapus]

Vel, det var poenget hans såvidt jeg kunne se. De vil trakassere en feit person for å være feit, en homofil person for å være homofil, en kvinne for å være en kvinne, osv. Med andre ord hva som helst, så lenge de tror at det sårer. Jeg tviler på at det er så mange som logger seg på med en patologisk trang til å systematisk trakassere det motsatte kjønn og kun dem.

[ATWindsor]

Vel, det var poenget hans såvidt jeg kunne se. De vil trakassere en feit person for å være feit, en homofil person for å være homofil, en kvinne for å være en kvinne, osv. Med andre ord hva som helst, så lenge de tror at det sårer. Jeg tviler på at det er så mange som logger seg på med en patologisk trang til å systematisk trakassere det motsatte kjønn og kun dem.

 

Ja, dette kan man jo gjenta til det kjedsommelig, men det framstår jo som litt lite relevant, når tallene i undersøkelsen viser at det ikke på noen måte er noen slik jevn trakkasering. Det er ingenting som tyder på at de trakkasserer noen de bare finner. Hele poenget til undersøkelsen er at de trakkaserer kvinner mer ettersom de blir bedre, og menn mindre ettersom de blir bedre. Så det er ikke "hva som helst", det er et klart mønster. Å bare gjenta at noe annet er tilfellet er ikke akkurat særlig tungveidende.

 

AtW

[Spartapus]

At de reagerer negativt på å bli slått av kvinner er ikke overraskende i det hele tatt, fordi det alltid er kjipt å tape og mange vil synes det er ekstra kjipt overfor en kvinne. Det jeg imidlertid ikke kjøper er at disse samme mennene er så forferdelig positive til å tape imot andre menn; dette har jeg aldri sett et eneste tegn til gjennom 20 år med gaming, heller tvert imot.

[ATWindsor]

At de reagerer negativt på å bli slått av kvinner er ikke overraskende i det hele tatt, fordi det alltid er kjipt å tape og mange vil synes det er ekstra kjipt overfor en kvinne. Det jeg imidlertid ikke kjøper er at disse samme mennene er så forferdelig positive til å tape imot andre menn; dette har jeg aldri sett et eneste tegn til gjennom 20 år med gaming, heller tvert imot.

 

Har du lest undersøkelsen?

 

AtW

[aras2]

 

At de reagerer negativt på å bli slått av kvinner er ikke overraskende i det hele tatt, fordi det alltid er kjipt å tape og mange vil synes det er ekstra kjipt overfor en kvinne. Det jeg imidlertid ikke kjøper er at disse samme mennene er så forferdelig positive til å tape imot andre menn; dette har jeg aldri sett et eneste tegn til gjennom 20 år med gaming, heller tvert imot.

 

Har du lest undersøkelsen?

 

AtW

 

 

Du har rett, man kan repetere fornuft så mye man vil, men noen vil fortsatt ikke ta det inn over seg. 

 

Kjernen av studiet kommer frem i artiklene gjør de ikke? i så fall kunne de like greit reposte hele studiet! Og når studiet starter følgende: "Gender inequality and sexist behaviour is prevalent in almost all workplaces and rampant in online environments. Although there is much research dedicated to understanding sexist behaviour, we have almost no insight into what triggers this behaviour and the individuals that initiate it." ser jeg for min del bort fra dette da det tydelig viser at de ikke vet hva det kommer av, men sitter kun med statistikk. En ting er klart, det finnes mye elendig og uforklarende "forskning" der ute. og dette ser ut til å være en av dem. 

 

Det bør og legges til at hvis du gjør en google søk på "studie forfatteren", finner du ut at han er ingen forsker, men en spill blogger. http://www.michaelkasumovic.com

Endret 28. juli 2015 av aras2

[ATWindsor]

 

 

At de reagerer negativt på å bli slått av kvinner er ikke overraskende i det hele tatt, fordi det alltid er kjipt å tape og mange vil synes det er ekstra kjipt overfor en kvinne. Det jeg imidlertid ikke kjøper er at disse samme mennene er så forferdelig positive til å tape imot andre menn; dette har jeg aldri sett et eneste tegn til gjennom 20 år med gaming, heller tvert imot.

 

Har du lest undersøkelsen?

 

AtW

 

 

Du har rett, man kan repetere fornuft så mye man vil, men noen vil fortsatt ikke ta det inn over seg. 

 

Kjernen av studiet kommer frem i artiklene gjør de ikke? i så fall kunne de like greit reposte hele studiet! Og når studiet starter følgende: "Gender inequality and sexist behaviour is prevalent in almost all workplaces and rampant in online environments. Although there is much research dedicated to understanding sexist behaviour, we have almost no insight into what triggers this behaviour and the individuals that initiate it." ser jeg for min del bort fra dette da det tydelig viser at de ikke vet hva det kommer av, men sitter kun med statistikk. En ting er klart, det finnes mye elendig og uforklarende "forskning" der ute. og dette ser ut til å være en av dem. 

 

Det bør og legges til at hvis du gjør en google søk på "studie forfatteren", finner du ut at han er ingen forsker, men en spill blogger. http://www.michaelkasumovic.com

 

 

Ingen forsker? Skal ikke uttale meg om hvor god han er, men han har jo over 40 publikasjoner? Og personen du heller vil jeg skal stole på (deg) er en random forumbruker som kommer med anekdoter.

 

AtW

[Spartapus]

 

At de reagerer negativt på å bli slått av kvinner er ikke overraskende i det hele tatt, fordi det alltid er kjipt å tape og mange vil synes det er ekstra kjipt overfor en kvinne. Det jeg imidlertid ikke kjøper er at disse samme mennene er så forferdelig positive til å tape imot andre menn; dette har jeg aldri sett et eneste tegn til gjennom 20 år med gaming, heller tvert imot.

 

Har du lest undersøkelsen?

 

AtW

 

 

Jeg leste artikkelen. Jeg poster her i ledige øyeblikk på jobb og har rett og slett ikke mulighet til å lese en hel avhandling før jeg svarer på et innlegg, så med mindre tema er noe jeg har opplest på fra før så kan du gå utfra at mine påstander er - i likhet med nesten alle andres her - antagelser basert på tidligere erfaring, magefølelse og - forhåpentligvis - sunn fornuft.

 

Men det er ikke bare for å være vanskelig jeg kritiserer konklusjonene som kommer frem i artikkelen. Jeg har vært med på en del undersøkelser ved UiO som har tatt utgangspunkt i statistikk og jeg vet godt at hvordan man legger opp undersøkelsen kan ha enorm innvirkning på hva man finner, derfor var jeg i utgangspunktet skeptisk til å ukritisk akseptere det undersøkelsen har kommet frem til når det går så til de grader imot hva jeg ville kalle sunn fornuft, nemlig at det ikke finnes en stor andel av mannlige spillere med en patologisk trang til å tråkke på kvinner bare fordi de er kvinner. Jeg mener det er en rimelig skepsis på generell basis når jeg ikke har tid til å gå grundig nok i gjennom undersøkelsen til å peke ut helt spesifikke svakheter.

[ATWindsor]

 

 

At de reagerer negativt på å bli slått av kvinner er ikke overraskende i det hele tatt, fordi det alltid er kjipt å tape og mange vil synes det er ekstra kjipt overfor en kvinne. Det jeg imidlertid ikke kjøper er at disse samme mennene er så forferdelig positive til å tape imot andre menn; dette har jeg aldri sett et eneste tegn til gjennom 20 år med gaming, heller tvert imot.

 

Har du lest undersøkelsen?

 

AtW

 

 

Jeg leste artikkelen. Jeg poster her i ledige øyeblikk på jobb og har rett og slett ikke mulighet til å lese en hel avhandling før jeg svarer på et innlegg, så med mindre tema er noe jeg har opplest på fra før så kan du gå utfra at mine påstander er - i likhet med nesten alle andres her - antagelser basert på tidligere erfaring, magefølelse og - forhåpentligvis - sunn fornuft.

 

Men det er ikke bare for å være vanskelig jeg kritiserer konklusjonene som kommer frem i artikkelen. Jeg har vært med på en del undersøkelser ved UiO som har tatt utgangspunkt i statistikk og jeg vet godt at hvordan man legger opp undersøkelsen kan ha enorm innvirkning på hva man finner, derfor var jeg i utgangspunktet skeptisk til å ukritisk akseptere det undersøkelsen har kommet frem til når det går så til de grader imot hva jeg ville kalle sunn fornuft, nemlig at det ikke finnes en stor andel av mannlige spillere med en patologisk trang til å tråkke på kvinner bare fordi de er kvinner. Jeg mener det er en rimelig skepsis på generell basis når jeg ikke har tid til å gå grundig nok i gjennom undersøkelsen til å peke ut helt spesifikke svakheter.

 

 

Jada, det er gode grunner til å være kritisk, men det er også gode grunner til å være kritisk til egne anekdoter og "sunn fornuft", det som er gjort i undersøkelsen indikerer ikke noen patologisk trang til å tråkke på kvinner fordi de er kvinner, det er en stråmann du setter opp. Du er overdrevent bastant i din kritikk av noe du ikke vet noe særlig om, og tillegger egen spekulasjon høy vekt, synes ikke det er noen god måte å være "sunt kritisk" på.

 

Over det jevne er jeg nok enig i at artikkelen strekker betydningen av det de har funnet vel langt, men det gjør ikke at endel av innvendingene i denne tråden ikke er litt underlige, og for å være helt ærlig, ser ut til  å være langt mer basert på at man ikke liker resultatet enn reell skepsis til metoden.

 

AtW