"Fritt marked" en illusjon?

[Anatman]

Se artikkelen og bedøm selv:

http://www.dn.no/d2/d2mat/2011/07/22/han-far-ikke-ha-rent-mel-i-posen

[Emancipate]

Og dette har du ikke oppdaget før nå? Hvis folk hadde fulgt bedre med i timen hadde vi kanskje sluppet sånt tull.

[Gjest Slettet+2534]

Hva får deg til å tro at vi har et fritt marked her i Norge? Staten går inn og styrer utrolig mange ting på detaljnivå, og så lenge det skjer så vil vi aldri kunne få et fritt marked.

 

Du har jo også saken om melkebonden som fikk politiet på døra fordi at han solgte melk rett fra kua. Dette er overformynderi på sitt aller verste.

[Hyd]

Må si meg enig med Grimnir, vi har ikke i nærheten av noe som helst fritt marked. Jeg forstår ikke hva fritt marked og det jeg leste i artikkelen har med hverandre å gjøre.

 

Edit: Mulig jeg ikke forstod vinklingen på tråden. Kan vel si det slik at jeg mener at forestillingen om at Norge er fritt og flott, er en illusjon

Endret 22. juli 2015 av Hyd

[Shruggie]

Men kjære dere, hvem i alle dager er det som har fortalt dere at det finnes NOEN frie markeder? For det gjør det ikke! Det nærmeste vi kommer er det internasjonale samfunnet, men selv der er det fult av myndigheter i form av EU, FN, NATO, såkalte frihandelsavtaler som er nøyaktig det motsatte av det de høres ut som osv.

 

Det finnes ingen frie markeder, hele teorien om frie markeder er bare et tankeeksperiment!

[gulpetter]

I EU styrer byråkratiet, i USA styrer Monsanto.

Uansett kor du er, so er du fucked.

[Gjest Slettet+2534]

Du har nok litt rett Shruggie, det finnes ikke noe marked i verden som er 100% fritt. Eller... man skal være forsiktig med å bastant påstå det. Det kan jo eksistere fjellfolk, etc som handler seg fritt seg i mellom uten noen form for statlig innblanding, men hva vet jeg.

 

Uansett så kan man vel heller si at det finnes forskjellige grader av et fritt marked!? Noen marked har høy grad av statlig innblanding mens andre har liten grad av statlig innblanding. Så hvilke markeder fungerer best? Vel, det er vel bare å se på hva som kjennetegner fattige land og hva som kjennetegner rike land.

Nord-Korea for eksempel med sitt kommunistdiktatur er lutfattig, mens Sør-Korea med sin kapitalisme er styrtrike sett i forhold til nabolandet sitt. Jeg vet hvor jeg ville bodd om jeg skulle velge mellom de to (for eksempel).

[Anatman]

Hva får deg til å tro at vi har et fritt marked her i Norge? Staten går inn og styrer utrolig mange ting på detaljnivå, og så lenge det skjer så vil vi aldri kunne få et fritt marked.

 

Du har jo også saken om melkebonden som fikk politiet på døra fordi at han solgte melk rett fra kua. Dette er overformynderi på sitt aller verste.

I Norge? Leste du artikkelen? Det er EU det er snakk om. I USA er det bare verre. I Norge prøver vi å bekjempe dette

[Gjest Slettet+2534]

I Norge? Leste du artikkelen? Det er EU det er snakk om. I USA er det bare verre. I Norge prøver vi å bekjempe dette

 

Unnskyld meg, men du opprettet en ny tråd og skrev en linje med intro etterfulgt av en lenke; da blir debatten også deretter.

 

Ellers så kan det godt være at det er verre i både EU og USA, men at man i Norge prøver å bekjempe slike tilstander vet jeg ikke helt om jeg er enig i; spesielt ikke når fredelige melkebønder får politiet på døra.

[ATWindsor]

Du har nok litt rett Shruggie, det finnes ikke noe marked i verden som er 100% fritt. Eller... man skal være forsiktig med å bastant påstå det. Det kan jo eksistere fjellfolk, etc som handler seg fritt seg i mellom uten noen form for statlig innblanding, men hva vet jeg.

 

Uansett så kan man vel heller si at det finnes forskjellige grader av et fritt marked!? Noen marked har høy grad av statlig innblanding mens andre har liten grad av statlig innblanding. Så hvilke markeder fungerer best? Vel, det er vel bare å se på hva som kjennetegner fattige land og hva som kjennetegner rike land.

Nord-Korea for eksempel med sitt kommunistdiktatur er lutfattig, mens Sør-Korea med sin kapitalisme er styrtrike sett i forhold til nabolandet sitt. Jeg vet hvor jeg ville bodd om jeg skulle velge mellom de to (for eksempel).

 

Haha, som det er bare staten som kan gjøre at markeder ikke oppfyller "fritt marked"-definisjonen....

 

AtW

[Anatman]

Og dette har du ikke oppdaget før nå? Hvis folk hadde fulgt bedre med i timen hadde vi kanskje sluppet sånt tull.

Neppe, det er eliten som bestemmer uansett. De med makt og mye penger. Vi har ingenting vi skulle ha sagt

[Gjest Slettet+2534]

Haha, som det er bare staten som kan gjøre at markeder ikke oppfyller "fritt marked"-definisjonen....

 

AtW

Hvem andre i dagens samfunn kan lovlig bruke makt for å få gjennom sine ønsker?

[Anatman]

 

 

I Norge? Leste du artikkelen? Det er EU det er snakk om. I USA er det bare verre. I Norge prøver vi å bekjempe dette

 

Unnskyld meg, men du opprettet en ny tråd og skrev en linje med intro etterfulgt av en lenke; da blir debatten også deretter.

 

Ellers så kan det godt være at det er verre i både EU og USA, men at man i Norge prøver å bekjempe slike tilstander vet jeg ikke helt om jeg er enig i; spesielt ikke når fredelige melkebønder får politiet på døra.

Har du lest artikkelen?

[ATWindsor]

 

Haha, som det er bare staten som kan gjøre at markeder ikke oppfyller "fritt marked"-definisjonen....

 

AtW

Hvem andre i dagens samfunn kan lovlig bruke makt for å få gjennom sine ønsker?

 

 

La oss et lite øyeblikk late som det kun er bruk av makt som hindrer et "fritt marked" i dag:

 

Svaret på spørsmålet ditt er: "Alle"

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

La oss et lite øyeblikk late som det kun er bruk av makt som hindrer et "fritt marked" i dag:

 

Svaret på spørsmålet ditt er: "Alle"

Mener du å si at i dag så er det fritt frem for alle til å bruke så mye makt de vil? Eller misforstod jeg deg nå?

[Shruggie]

 

La oss et lite øyeblikk late som det kun er bruk av makt som hindrer et "fritt marked" i dag:

 

Svaret på spørsmålet ditt er: "Alle"

Mener du å si at i dag så er det fritt frem for alle til å bruke så mye makt de vil? Eller misforstod jeg deg nå?

 

Det øyeblikket en maktaktør begrenser markedet er det ikke lenger fritt. 

Det øyeblikket en maktaktør gjør noe for å forhindre at en annen maktaktør begrenser markedet er det ikke lenger fritt. 

 

Det spiller ingen rolle om maktaktøren er Coca-Cola, EU, FN, den norske regjeringen eller en fyr med en pistol.

 

Med andre ord: Det finnes ingen frie markeder. Det finnes bare blandingsøkonomier. Og for å få den beste blandingsøkonomien er det bare en løsning: innfør de reglene som fører til best utfall for flest mennesker til enhver tid, og fjern de reglene når det passer.

 

Med andre ord: Norge

Endret 22. juli 2015 av Shruggie

[Gjest Slettet+2534]

Har du lest artikkelen?

Jeg har skumlest den, og så vidt jeg kan se så handler den om at blant EØS-avtalen legger begrensinger på bruk av frø.

[Gjest Slettet+2534]

Vær så vennlig å ikke legge ved "sitatpyramider".

Det øyeblikket en maktaktør begrenser markedet er det ikke lenger fritt. 

Det øyeblikket en maktaktør gjør noe for å forhindre at en annen maktaktør begrenser markedet er det ikke lenger fritt. 

 

Det spiller ingen rolle om maktaktøren er Coca-Cola, EU, FN, den norske regjeringen eller en fyr med en pistol.

Javel, og hvordan kan en (EDIT) privat aktør begrense markedet uten å ty til voldsmakt da? Enlighten me.

 

Forskjellen på Coca-Cola og EU/den norske regjeringen er at Coca-cola ikke kan lage lover og regler som gir de selv særfordeler på bekostning av andre. Kun lokale myndigheter/overnasjonale myndigheter kan lage lover som legger begrensinger på hvordan aktører i et marked kan oppføre seg.

 

Sett i forhold til de som er temaet for denne tråden så er det ymse EU-direktiver som lager problemer for bøndene. Med andre ord så er det en overnasjonal myndighet som "f***r opp" markedet, ikke en privat aktør.

Endret 22. juli 2015 av Slettet+2534

[Hyd]

 

 

La oss et lite øyeblikk late som det kun er bruk av makt som hindrer et "fritt marked" i dag:

 

Svaret på spørsmålet ditt er: "Alle"

Mener du å si at i dag så er det fritt frem for alle til å bruke så mye makt de vil? Eller misforstod jeg deg nå?

 

Det øyeblikket en maktaktør begrenser markedet er det ikke lenger fritt. 

Det øyeblikket en maktaktør gjør noe for å forhindre at en annen maktaktør begrenser markedet er det ikke lenger fritt. 

 

Det spiller ingen rolle om maktaktøren er Coca-Cola, EU, FN, den norske regjeringen eller en fyr med en pistol.

 

Med andre ord: Det finnes ingen frie markeder. Det finnes bare blandingsøkonomier. Og for å få den beste blandingsøkonomien er det bare en løsning: innfør de reglene som fører til best utfall for flest mennesker til enhver tid, og fjern de reglene når det passer.

 

Med andre ord: Norge

 

 

Norge må bruke en dårlig versjon av blandingsøkonomi. 

 

Et eksempel er tollmurer og importforbud av varer. Hvordan kan proteksjonismen som SP går i bresjen for gjøre noe godt for flest mulig mennesker? Det eneste det gjør er å verne bøndene på bekostning av alle skattebetalerne. Vi må betale mer skatt og kjøpe dyr biff, enkelt sagt. 

 

Jeg forstår ikke hvordan dette kan være det beste alternativet.

[Gjest Slettet+2534]

Kan dere være så vennlig å ikke legge ved sitatpyramider når dere svarer? Det gjør tråden veldig uoversiktilg dersom alle gjør det. Når dere trykker "Svar", fjern da de sitatene som ikke er relevante.