Jødene og Jesus

[afterall]

1. Først og fremst synes jeg det er interessant at guds utvalgte folk ifølge kristen teologi ikke vil komme til guds himmelrike. Folkeslaget som i tusenvis av år var gjennom så mange prøvelser for sin gud. Folkeslaget som erobret og utryddet andre folk og byer på ordre fra denne guden.

 

For meg er dette et kjempeparadoks.

 

 

 

2. Men jeg er også nysgjerrig på om kristne flest vet hvorfor Jødene ikke tror på Jesus som Messias.

Jeg har sett flere her på forumet bruke profetier fra det gamle testamentet til å argumentere for Jesus som guds sønn, men hvilke av disse er det han egentlig oppfyller?

 

Tillatt meg litt klipp og lim:
 

A)

 

Specifically, the Bible says he will:

1. Build the Third Temple (Ezekiel 37:26-28).
2. Gather all Jews back to the Land of Israel (Isaiah 43:5-6).
3. Usher in an era of world peace, and end all hatred, oppression, suffering and disease. As it says: "Nation shall not lift up sword against nation, neither shall man learn war anymore." (Isaiah 2:4)
4. Spread universal knowledge of the God of Israel, which will unite humanity as one. As it says: "God will be King over all the world ― on that day, God will be One and His Name will be One" (Zechariah 14:9).

If an individual fails to fulfill even one of these conditions, then he cannot be the Messiah.

 

Because no one has ever fulfilled the Bible's description of this future King, Jews still await the coming of the Messiah. All past Messianic claimants, including Jesus of Nazareth, Bar Cochba and Shabbtai Tzvi have been rejected.

 

Christians counter that Jesus will fulfill these in the Second Coming. Jewish sources show that the Messiah will fulfill the prophecies outright; in the Bible no concept of a second coming exists.

 

 

Såvidt jeg vet bygget ikke Jesus noe tempel. Han samlet ikke jødene til Israel. Og vi har ikke nevneferdig fred i verden, der alle nasjoner er gode venner. At gud skal bli konge over verden? Er ikke en allmektig og allvitende skaper allerede konge over verden?

 

 

B)

 

Jewish Belief is Based Solely on National Revelation

Throughout history, thousands of religions have been started by individuals, attempting to convince people that he or she is God's true prophet. But personal revelation is an extremely weak basis for a religion because one can never know if it is indeed true.

 

Since others did not hear God speak to this person, they have to take his word for it. Even if the individual claiming personal revelation performs miracles, they do not prove  he is a genuine prophet. All the miracles show ― assuming they are genuine ― is that he has certain powers. It has nothing to do with his claim of prophecy.

 

Judaism, unique among all of the world's major religions, does not rely on "claims of miracles" as the basis for its religion. In fact, the Bible says that God sometimes grants the power of "miracles" to charlatans, in order to test Jewish loyalty to the Torah (Deut. 13:4).

 

Of the thousands of religions in human history, only Judaism bases its belief on national revelation ― i.e. God speaking to the entire nation. If God is going to start a religion, it makes sense He'll tell everyone, not just one person.

Makes sense to me.

Endret 21. juli 2015 av afterall

[IHS]

1. Først og fremst synes jeg det er interessant at guds utvalgte folk ifølge kristen teologi ikke vil komme til guds himmelrike....

Du, afterall, alle de første kristne er jøder og Guds utvalgte folk ! De kom alle inn i himmelriket og er i dag helgener.

[Horten Market]

1. Først og fremst synes jeg det er interessant at guds utvalgte folk ifølge kristen teologi ikke vil komme til guds himmelrike. Folkeslaget som i tusenvis av år var gjennom så mange prøvelser for sin gud. Folkeslaget som erobret og utryddet andre folk og byer på ordre fra denne guden.

 

For meg er dette et kjempeparadoks.

 

Når Gud beskyttet Israel fra fiendene, ga dem mat og alt de trengte, så er det bare rett og rimelig at Israel får en belønning for dette?

 

Judas, som en av de tolv utvalgte, sto sammen med Jesus i tykt og tynt gjennom hele hans gjerning, skulle ikke han fortjene en belønning, til tross for at Judas sviktet Jesus til slutt? Du vet, slik jødene som folk sviktet?

 

Jødenes utvelgelse ble til en snublestein for dem. De er fortapt, uten Jesus er alt håp ute for dem. Men stoltheten hindrer mange i å tro på Jesus som Kristus.

[RWS]

Men stoltheten hindrer mange i å tro på Jesus som Kristus.

 

 

He he, atter en bortforklaring... Grunnen er snarere den at det var flere hundre religiøst forstyrrede jøder som løp rundt og påberopte seg å være guds sønn på den tiden, akkurat som det er mange som gjør det i dag. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_claimed_to_be_Jesus )

 

Jesus var med stor sannsynlighet ikke mer spesiell eller bedre til å gjøre mirakler eller andre ting enn alle de andre "messiaseene" som løp rundt, han var antagelig ikke annet enn religiøst forstyrret han heller, og hadde vært like glemt og borte om ikke noen hadde begynt å spinne løgner, gjettninger og overdrivelser om han, løgner som mange hundre år etter ble puttet i en bok og kanonisert og som i dag heter den kristne bibelen. Det eneste vi faktisk sånn nogenlunde vet er at det var en kar som het jesus, men hva han sa, gjorde eller ikke gjorde har vi kun bibelen som "bevis" på og den kan vi ikke stole på. Så jødenes "stolthet" i dette var at de heller ikke trodde at jesus var guds sønn, på lik linje med at de ikke trodde på alle de andre religiøse tullingene som løp rundt og hoiet at de var guds sønn.

 

Jesus som guds sønn er kun en bibelsk påstand, det finnes ikke et eneste bevis for at dette er noe i nærheten av sannhet. Det er faktisk mer sannsuynlig at dette er diktet opp... Vi vet i dag at bibelen juger om forfatter skapet til en trdjedel av NTs 27 bøker. Den andre tredjedelen vet vi ikke hvem som skrev, det kan være de bibelen påstår og det kan ikke være det (gitt historien bak bibelen er det mest sannsynlig at de er forfalsket også..) og det er kun den siste tredjedelen vi sånn nogen lunde vet hvem som skrev, uten at det de skrev blir mer sant av den grunn... Vi vet foreksempel at det som er skrevet om jesus og horen, der jesus sier at den som aldri har syndet kan kaste den første steinen, er tilføyd i etterkant av en ukjent skribent som UMULIG kunne vært der da jesus liksom skulle ha sagt dette, det er altså en ren forfalskning...

 

Så jødene har i det minste beholdt sin stolthet fordi de ikke har latt sag lure til å tro på denne røver historien kokt i hop av løgner, overdrivelser og gjettninger lenge etter denne jesus sin angivelige død. Har selv sitti rundt et bål på Hardangervidda og hørt på drøye overdriveler og heltesagn om en avdød kar de jegrene kjente, og han hadde ikke vært død to år engang! Så kan en jo lett tenke seg hvor store de overdrivelsene. løgnene og historiene ville blitt om de hadde overlevd i femti år... som er den tiden historiene om jesus overlevde før noen faktisk gadd å skrive noe ned...

 

De fleste jøder ler av kristne og deres bokstavtrohet på GT, for de fleste jødene er fullstendig klar over at disse historiene ikke er historiske gjengivelser av hendelser, men myter, overdrivelser og gjettninger ført i pennen av folk som faktisk lever at å fortelle dette til folk. Jødenes myter har også en lang historie i muntelig gjengivelse før noen skrev det ned og vi vet i dag at jødenes gud oppsto lenge før jødene som folk utvandret fra mespotamia, men at det ble fordreid, endret og lagt til fra orginalen etter som årene gikk til de mytene jødene i dag besitter, og som mange bokstav tro kristne faktisk tror er helt sant...

 

Så hvis det var jødenes stolthet som hindret dem i å tro på sludderet kristne lagde av mytene deres er det med god grunn... og det sier mer om kristnes stolthet enn jødenes, for å si det sånn...

[IHS]

At da tidens jøder ikke skjønte hvem Jesus Kristus var, er en ting. Dagens jøder, som ser hva det hele har vokst seg til, tenker sikkert noe annet. Han er tross alt en av dem, en jøde. 

[afterall]

Hvorfor oppfylte ikke Jesus kravene og profetiene fra det gamle testamentet?

[IHS]

Hvorfor oppfylte ikke Jesus kravene og profetiene fra det gamle testamentet?

Han gjorde det til punkt og prikke, noe ingen andre før eller etter ham gjorde, derfor gikk han rett inn i himmelriket og ble konge.

Endret 22. juli 2015 av IHS

[afterall]

 

Hvorfor oppfylte ikke Jesus kravene og profetiene fra det gamle testamentet?

Han gjorde det til punkt og prikke, noe ingen andre før eller etter ham gjorde, derfor gikk han rett inn i himmelriket og ble konge.

 

 

Kan du beskrive disse punktene i detaljer?

 

Om du leste åpningsposten, så er dette kravene:

 

Specifically, the Bible says he will:

1. Build the Third Temple (Ezekiel 37:26-28). 
2. Gather all Jews back to the Land of Israel (Isaiah 43:5-6).
3. Usher in an era of world peace, and end all hatred, oppression, suffering and disease. As it says: "Nation shall not lift up sword against nation, neither shall man learn war anymore." (Isaiah 2:4)
4. Spread universal knowledge of the God of Israel, which will unite humanity as one. As it says: "God will be King over all the world ― on that day, God will be One and His Name will be One" (Zechariah 14:9).

If an individual fails to fulfill even one of these conditions, then he cannot be the Messiah.

[G]

Messianism is the belief in a messiah, a savior or redeemer. Many religions have a messiah concept, ...

 

Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Messianism

 

 

Og her er et eksempel på en meget gammel slik messiah:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Li_Hong_(Taoist_eschatology)

 

Li Hong (Chinese: 李弘) is a messianic figure in religious Taoism prophesied to appear at the end of the world cycle to rescue the chosen people, who would be distinguished by certain talismans, practices and virtues. Myths surrounding Li Hong took shape in literature during the Han dynasty. He is depicted in the Taoist Divine Incantations Scripture as an ideal leader who would reappear to set right heaven (tian) and earth (dì) at a time of upheaval and chaos.^%5B1%5D Li Hong is sometimes considered to be an avatar or reincarnation of Laozi, with whom he shares the surname Li.^%5B2%5D Prophesies concerning Li Hong's appearance have been used to legitimize numerous rebellions and insurgencies, all of which rallied around a Li Hong.^%5B3%5D These were particularly prevalent during the fifth century, and continued to appear until the Song dynasty. ^%5B4%5D

 

Som igjen er en reinkarnasjon av den tidligere: https://en.wikipedia.org/wiki/Laozi

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Divine_Incantations_Scripture

 

 

 

They offered a new route to transcendence that was different from the Heavenly masters movement from which it branched. The Divine Incantations Scripture sought to clarify the gods are, "in a word, merely the officials of the celestial bureaucracy."^[3] The text was unique for the time in that it promised the aid of celestial "ghost troops" to those who upheld its teachings and acknowledged the dynamic obedience and simultaneous danger of various "daemon kings" that also existed in a fantastical version of the metaphysical world. These characteristics draw interesting parallels with the cosmic and celestial warfare depicted in the Book of Revelation from the Christian New Testament canon. The book also urges Daoists to "assiduously convert the unenlightened," and demands scriptural exclusivity when receiving the Divine Incantations Scripture.^[4]

Endret 22. juli 2015 av G

[sony77]

Kan Messias eller Kristus stå fram uten å bli gjenkjent. Han ville helt opplagt være synlig som et menneske, men ville jødene forstå at han var den som Gud har sendt. Den bibelske beretningen viser tydelig hvordan de fleste reagerte. Da han drog i trumf tog inn Jerusalem ropte de: Hosianne, Davids sønn. Velsignet våre han som kommer i herrens navn. Da andre spurte: Hvem er dette, svarte mengden: det er profeten Jesus fra Nasaret i Galilea.

 

For dem så det ut som om denne mirakelmannen skulle gå i handling og utfri jødene av det romerske åk. Men slik skulle det ikke gå. Jesus var ikke en revolusjonær i politiske forstand. Nei, han arbeidet for åndelig frihet og religiøs renhet. For en skuffelse for mange den gangen som hadde nasjonalistiske drømmer. Denne messias stemte ikke overens med den forestilling som en frelser for Israel som de hadde dannet seg på forhånd.

 

Alle som en ropte : Han skal pålfestet. La hans blod komme over oss og våre barn. Deres politiske og patriotiske idealer fordunklet deres syn av de romerens okkupasjon av landet. De gjenkjente ikke den sanne Messias, trass i alt som viste hvem det var.

[afterall]

Kan Messias eller Kristus stå fram uten å bli gjenkjent. Han ville helt opplagt være synlig som et menneske, men ville jødene forstå at han var den som Gud har sendt. Den bibelske beretningen viser tydelig hvordan de fleste reagerte. Da han drog i trumf tog inn Jerusalem ropte de: Hosianne, Davids sønn. Velsignet våre han som kommer i herrens navn. Da andre spurte: Hvem er dette, svarte mengden: det er profeten Jesus fra Nasaret i Galilea.

 

For dem så det ut som om denne mirakelmannen skulle gå i handling og utfri jødene av det romerske åk. Men slik skulle det ikke gå. Jesus var ikke en revolusjonær i politiske forstand. Nei, han arbeidet for åndelig frihet og religiøs renhet. For en skuffelse for mange den gangen som hadde nasjonalistiske drømmer. Denne messias stemte ikke overens med den forestilling som en frelser for Israel som de hadde dannet seg på forhånd.

 

Alle som en ropte : Han skal pålfestet. La hans blod komme over oss og våre barn. Deres politiske og patriotiske idealer fordunklet deres syn av de romerens okkupasjon av landet. De gjenkjente ikke den sanne Messias, trass i alt som viste hvem det var.

 

Flott.

Betyr det at guds profeter i det gamle testamentet tok feil om messias?

Endret 23. juli 2015 av afterall

[Horten Market]

Betyr det at guds profeter i det gamle testamentet tok feil om messias?

Det betyr at når profetene bruker verdslige bilder for å berette om de himmelske ting, noe de jo er nødt til, så er det en fare for at noen ikke forstår at det er bilder.

[Larzen_91]

Da er man en udugelig profet. En sann profeti bør, etter min mening være uhyre presis (spesielt med tanke på tid) uten rom for tolkning. Jo mer åpen for tolkning og vag og billedlig en profeti er jo mer ubrukelig er den som et fremtidssyn.

[sony77]

Jødene under Romerriket trodde at Messias skulle bli oppreist av Gud for å bryte hedningenes åk og for å herske over et gjennopprettet Israels rike. De ønsker å bli frigjort fra Romas åk. Den jødiske historie bekrefter at noen jøder ventet på Messias skulle komme i det første århundre etter Kristus på bakgrunn av den messianske profeti som er nedtegnet i Daniel 9: 24-27 )

 

Men den profetien satte også hans komme i forbindelse med at synden skulle ta slutt og Jesaja kapittel 53 viste at Messias selv skulle dø for å gjøre dette mulig. De fleste jødene følte imidlertid ikke noe behov for at noen skulle dø for deres synder. De mente at de stod i en rettferdig stilling innfor Gud fordi de var Abrahams etterkommere.

 

Ved at jødene forkastet Jesus som Messias oppfylte de den profetien som hadde forutsagt følgende om ham : Han ( Jesus ) var en foraktet mann som ingen ville se på, vi regnet ham ikke for noe. ( Jes 53:3 )

[IHS]

Jødene under Romerriket trodde at Messias skulle bli oppreist av Gud for å bryte hedningenes åk og for å herske over et gjennopprettet Israels rike. De ønsker å bli frigjort fra Romas åk. Den jødiske historie bekrefter at noen jøder ventet på Messias skulle komme i det første århundre etter Kristus på bakgrunn av den messianske profeti som er nedtegnet i Daniel 9: 24-27 )

 

Men den profetien satte også hans komme i forbindelse med at synden skulle ta slutt og Jesaja kapittel 53 viste at Messias selv skulle dø for å gjøre dette mulig. De fleste jødene følte imidlertid ikke noe behov for at noen skulle dø for deres synder. De mente at de stod i en rettferdig stilling innfor Gud fordi de var Abrahams etterkommere.

 

Ved at jødene forkastet Jesus som Messias oppfylte de den profetien som hadde forutsagt følgende om ham : Han ( Jesus ) var en foraktet mann som ingen ville se på, vi regnet ham ikke for noe. ( Jes 53:3 )

Ikke alle jøder forkastet Jesus, alle de første kristne var jøder.

[sony77]

Israelittene fortsatte å gjøre det som var ondt i ( Jehovas ) øyne. ( dom 10:6-7 ) De dyrket Ba'al-gudene og Astarte bildene, Arams, Sidons, Moabs guder og ammonittenes og filisternes guder. De vendte seg bort fra Jehova og ville ikke tjene ham. Da flammet ( Jehova ) vrede opp mot israelittene.

 

Det er tydeligvis at Jehova ikke godkjenner at vi tilber noe annet eller noen annen enn ham, den sanne Gud som har skapt og jorden.

 

Da sa Jesus til fariseerne og de skriftlærte: Jesaja profeterte rett om dere hyklere slik det står skrevet: Dette folk ærer meg med leppene, men hjertet er langt borte fra meg. De dyrker meg forgjeves for det de lærer er menneskebud. (Mark 7:6-7 )

 

Uansett hvem en gruppe hevder at de tilber, er deres tilbedelse forgjeves hvis de følger menneskebud i stedet for Guds inspirerte Ord.

Endret 26. juli 2015 av sony77

[IHS]

Israelittene fortsatte å gjøre det som var ondt i ( Jehovas ) øyne. ( dom 10:6-7 ) De dyrket Ba'al-gudene og Astarte bildene, Arams, Sidons, Moabs guder og ammonittenes og filisternes guder. De vendte seg bort fra Jehova og ville ikke tjene ham. Da flammet ( Jehova ) vrede opp mot israelittene.

 

Det er tydeligvis at Jehova ikke godkjenner at vi tilber noe annet eller noen annen enn ham, den sanne Gud som har skapt og jorden.

 

Da sa Jesus til fariseerne og de skriftlærte: Jesaja profeterte rett om dere hyklere slik det står skrevet: Dette folk ærer meg med leppene, men hjertet er langt borte fra meg. De dyrker meg forgjeves for det de lærer er menneskebud. (Mark 7:6-7 )

 

Uansett hvem en gruppe hevder at de tilber, er deres tilbedelse forgjeves hvis de følger menneskebud i stedet for Guds inspirerte Ord.

Heller ikke Jehovas vitner tilber Gud på rett måte. Jesus Kristus er den eneste rette tilbeder av Gud. Og de som tilber Gud i Jesu Kristi ånd, tilber Gud rett. Det må være Jesus Kristus som ber, når du ber, da ber du i Jesu Kristi navn. Ikke bare si "i Jesus Kristi navn" som mange sekter gjør.

 

Jesus Kristus må være i deg og du må være i Jesus Kristus, når du ber, da hører Gud deg, fordi han alltid hører sin sønn.

 

Joh 14,20 Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.

Joh 16,26 Den dagen skal dere be i mitt navn, jeg trenger ikke spørre Far for dere da.

Endret 26. juli 2015 av IHS

[Budeia]

Strengt tatt lever også muslimene i en form for gammeltestamentlig tro, siden Muhammed brakte med seg historier som han hadde hørt fra det Gamle Testamente, og tok med disse i Koranen (ufullstendig eller direkte feil gjengitt). Så jeg vil ikke si det er uvanlig å leve i en gammeltestamentlig tro.

[sony77]

Jehovas vitner ber på slutten Jesu navn amen

 

Rom 10:2-3 : Det vitnebyrd må jeg  gi dem at de brenner for Guds sak men uten forstand ( kunnskap ). De kjenner ikke Guds rettferdighet men vil bygge opp sin egen rettferdighet og derfor har de ikke bøyd seg under rettferdigheten fra Gud.

[Larzen_91]

Jehovas vitner ber på slutten Jesu navn amen

 

Rom 10:2-3 : Det vitnebyrd må jeg  gi dem at de brenner for Guds sak men uten forstand ( kunnskap ). De kjenner ikke Guds rettferdighet men vil bygge opp sin egen rettferdighet og derfor har de ikke bøyd seg under rettferdigheten fra Gud.

 

Jeg vil påstå både min og din rettferdighetssans er mye bedre enn den som er kreditert den kristne gud.