Fritt å gå med våpen i gatene i USA?

[Thoto79]

 

Mener du at våpenlovene og den jevnlige random skytingen vi bevitner ikke har noen sammenheng med hverandre? En tjukkere rød tråd i mellom to faktorer er det vel sjelden man får servert.

 

Ettersom det er DU som påstår at der eksisterer en årsaks-sammenheng vil du utvilsomt ikke ha noe problem i å legge vitenskapelige beviser på dette?

 

Inntil du gjør det er det ingen grunn til å ta dine påstander seriøst.

 

 

Hadde vi befunnet oss i Amerika hadde det vært fristende å spørre hvor mye NRA medlemskapet ditt koster..

 

Trodde ærlig talt at alle vi nordmenn klarte å se sammenhengen mellom lett tilgjengelige våpen og drap, men hvis du ikke klarer å se en såpass klar årsakssammenheng og vil ha statistikk på dette er jo nettet fult av dette også. Dette er forøvrig statistikk som du burde ha tatt tak i og sett på for lengst om du engasjerer deg i denne debatten.

 

Forøvrig regner jeg med at du har en annen forklaring på fenomenet ettersom du virker uenig i det åpenbare, venter i spenning på den her.

Endret 2. oktober 2015 av Thoto79

[Noxhaven]

Snakker dere om årsakssammenheng mellom antall bevæpnede sivile og antall skudd relaterte ulykker?

Slutter folk å gå rundt med skytevåpen så vil vi heller ikke ha noen skuddulykker. Det er en enkel å grei sammenheng. 

 

Men folk med en klar agenda som Oregon hendelsen vil fortsatt forekomme. Det er ikke akkurat vanskelig å lage seg en pistol eller skaffe en fra det svarte marked, du trenger ikke mye fantasi for å lage noe som kan gi stor skade på mange mennesker om en først går inn for det.

 

Vranglære, hatprat og urettferdigheter er et større problem enn et regulert salg av skytevåpen

[Skatteflyktning]

 

Ettersom det er DU som påstår at der eksisterer en årsaks-sammenheng vil du utvilsomt ikke ha noe problem i å legge vitenskapelige beviser på dette?

 

Inntil du gjør det er det ingen grunn til å ta dine påstander seriøst.

 

Trodde ærlig talt at alle vi nordmenn klarte å se sammenhengen mellom lett tilgjengelige våpen og drap, men hvis du ikke klarer å se en såpass klar årsakssammenheng og vil ha statistikk på dette er jo nettet fult av dette også. Dette er statistikk som du burde ha tatt tak i og sett på for lengst om du engasjerer deg i denne debatten.

Om "alle" nordmenn klarer å se sammenhengen, og forutsatt at du faktisk er nordmann, burde du ikke ha noen problemer med å legge frem beviser på din påstand istedenfor å prøve å velte bevisbyrden over på andre.

 

Det å velte bevisbyrden over på andre er enda en tankefeil

 

https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof

 

 

og ditt forsøk på å ta "alle nordmenn" til inntekt for din påstand er en annen logisk tankefeil kjent som

 

https://yourlogicalfallacyis.com/bandwagon

 

 

Har du noe å komme med som IKKE er en logisk feilsluttning?

[Thoto79]

 

 

Ettersom det er DU som påstår at der eksisterer en årsaks-sammenheng vil du utvilsomt ikke ha noe problem i å legge vitenskapelige beviser på dette?

 

Inntil du gjør det er det ingen grunn til å ta dine påstander seriøst.

 

Trodde ærlig talt at alle vi nordmenn klarte å se sammenhengen mellom lett tilgjengelige våpen og drap, men hvis du ikke klarer å se en såpass klar årsakssammenheng og vil ha statistikk på dette er jo nettet fult av dette også. Dette er statistikk som du burde ha tatt tak i og sett på for lengst om du engasjerer deg i denne debatten.

Om "alle" nordmenn klarer å se sammenhengen, og forutsatt at du faktisk er nordmann, burde du ikke ha noen problemer med å legge frem beviser på din påstand istedenfor å prøve å velte bevisbyrden over på andre.

 

Det å velte bevisbyrden over på andre er enda en tankefeil

 

https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof

 

 

og ditt forsøk på å ta "alle nordmenn" til inntekt for din påstand er en annen logisk tankefeil kjent som

 

https://yourlogicalfallacyis.com/bandwagon

 

 

Har du noe å komme med som IKKE er en logisk feilsluttning?

 

 

Venter enda på din hypotese her jeg, jeg sier meg enig i Obama og stoler på statistikken og har da sagt hva vi mener, altså at det er en årsakssammenheng her. Du er uenig i dette, så da er det vel din tur? Eller har du ingen forklaring utover at du ikke ser den røde tråden her?

 

"Paradokset, som også president Obama ga uttrykk for, er at mens USA bruker billioner av dollar på å sikre seg mot terrorisme, så har Kongressen til og med vedtatt lover som begrenser hva forskere kan undersøke når det gjelder voldelig våpenbruk."

 

Noe er veldig galt..

Endret 2. oktober 2015 av Thoto79

[Skatteflyktning]

Venter enda på din hypotese her jeg, jeg sier meg enig i Obama og stoler på statistikken og har da sagt hva vi mener, altså at det er en årsakssammenheng her.

Jeg er uenig i at der er noen årsakssammenheng inntil du som påstår at den eksistere legger frem bevisene på dette.

 

At du er enig i Obama er IKKE noe bevis på noe som helst

At du stoler på statiskikken burde vel oppfølges med å oppgi hvilken statistikk du stoler på, eller stoler du på hvilkensomhelst statistikk?

At du har sagt hva du mener er IKKE noe bevis på noe som helst

At du mener at det er en årsakssammenheng her er heller ikke noe bevis på noe som helst

[fokkeslasken]

Det er jo fristende å legge til dette om Australia fra Washington Post:
"So what have the Australian laws actually done for homicide and suicide rates? Howard cites a study by Andrew Leigh of Australian National University and Christine Neill of Wilfrid Laurier University finding that the firearm homicide rate fell by 59 percent, and the firearm suicide rate fell by 65 percent, in the decade after the law was introduced, without a parallel increase in non-firearm homicides and suicides. That provides strong circumstantial evidence for the law's effectiveness."

[jjkoggan]

Det er jo fristende å legge til dette om Australia fra Washington Post:

"So what have the Australian laws actually done for homicide and suicide rates? Howard cites a study by Andrew Leigh of Australian National University and Christine Neill of Wilfrid Laurier University finding that the firearm homicide rate fell by 59 percent, and the firearm suicide rate fell by 65 percent, in the decade after the law was introduced, without a parallel increase in non-firearm homicides and suicides. That provides strong circumstantial evidence for the law's effectiveness."

Det finnes uenighet blant forskere om våpenlovens effektivitet

 

Gun ownership is rising and there is no definitive evidence that a decade of restrictive firearms laws has done anything to reduce weapon-related crime, according to NSW's top criminal statistician.

 

The latest figures show a renaissance in firearm ownership in the state - a 25 per cent increase in three years. And the head of the Bureau of Crime Statistics and Research, Don Weatherburn, said falls in armed robberies and abductions in NSW in the past few years had more to do with the heroin drought and good policing than firearms legislation.

 

Even falls in the homicide rate, which have been steady, began long before the gun law debate provoked by the Port Arthur massacre in 1996.

 

Nationwide, the proportion of robberies involving weapons is the same as it was in 1996, while the proportion of abductions involving weapons is higher, the latest Australian Bureau of Statistics fiures reveal. They show a mixed result in firearms-related offences since the mid-1990s. There has been a fall in firearms murders (from 32 to 13 per cent) but a rise (19 to 23 per cent) in attempted murders involving guns.

 

Advertisement

 

Advertisement

"I would need to see more convincing evidence than there is to be able to say that gun laws have had any effect," Dr Weatherburn said. "The best that could be said for the tougher laws is there has been no other mass killing using firearms [since Port Arthur].

 

http://www.smh.com.au/news/national/gun-laws-fall-short-in-war-on-crime/2005/10/28/1130400366681.html

[fokkeslasken]

"I would need to see more convincing evidence than there is to be able to say that gun laws have had any effect," Dr Weatherburn said. "The best that could be said for the tougher laws is there has been no other mass killing using firearms [since Port Arthur].

 

http://www.smh.com.au/news/national/gun-laws-fall-short-in-war-on-crime/2005/10/28/1130400366681.html

Så ingenting på nærmere 20 år. Nei, da hadde det sikkert ingen effekt.

[coffeee]

Jo høyere våpentetthet jo mindre kriminalitet er det i USA. Ser man på etnisk tilhørighet er det vel heller ikke noe sjokk at afroamerikanere er sterkt overrepresentert over de som begår gun violence.

[Thoto79]

 

Venter enda på din hypotese her jeg, jeg sier meg enig i Obama og stoler på statistikken og har da sagt hva vi mener, altså at det er en årsakssammenheng her.

Jeg er uenig i at der er noen årsakssammenheng inntil du som påstår at den eksistere legger frem bevisene på dette.

 

At du er enig i Obama er IKKE noe bevis på noe som helst

At du stoler på statiskikken burde vel oppfølges med å oppgi hvilken statistikk du stoler på, eller stoler du på hvilkensomhelst statistikk?

At du har sagt hva du mener er IKKE noe bevis på noe som helst

At du mener at det er en årsakssammenheng her er heller ikke noe bevis på noe som helst

 

 

Poenget er at det er innlysende, slik som at med inntak av store mengder fett så blir man feit (noe også Amerikanerne lenge hadde vanskligheter med å skjønne årsakssammenhengen for), så derfor er det jo langt mer interresant for alle å høre din mer utradisjonelle forklaringen på fenomenet våpen=drap.

 

Siden du har vel en annen forklaring formoder jeg eller troller du bare her?

[coffeee]

Hva er det du egentlig vil oppnå? Dere venstreradikale vil aldri få tatt fra oss våpeneiere våpnene uansett, hverken her eller i USA.

Om bare noen år er 3D-printing kommet så langt at man bare kan printe ut det våpenet man ønsker seg på gutterommet. Sats heller på opplæring i fornuftig våpenbruk fra tidlig av.

[Thoto79]

-

 

 

Regner med at du også da er mann nok til å forklare disse foreldrene hvorfor de tar så feil og gi dem den egentlige årsaken til den famøse drapsstatistikken de har? 

 

http://www.huffingtonpost.com/2014/05/24/ucsb-shooting-guns-nra_n_5386873.html

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3214844/You-never-Mother-Sandy-Hook-shooting-victim-pens-emotional-open-letter-Alison-Parker-s-father.html

 

Men forhåpentligvis har vel kynismen din grenser den også som forhindrer deg i å kaste ut "red herrings" i slike situasjoner.

[Thoto79]

Hva er det du egentlig vil oppnå? Dere venstreradikale vil aldri få tatt fra oss våpeneiere våpnene uansett, hverken her eller i USA.

Om bare noen år er 3D-printing kommet så langt at man bare kan printe ut det våpenet man ønsker seg på gutterommet. Sats heller på opplæring i fornuftig våpenbruk fra tidlig av.

 

Hvordan er det inni boblen? Vanskelig å se ut og få med seg hva som foregår i den virkelige verden?

 

Regner med at du er en av disse som er livredd terror og ønsker å sette alle kluter til for å forhindre dette. Mens våpenlovene er det ikke så farlig med, det er jo bare vanlige Amerikanere som må få kjøpe det de vil.

Vel her har du litt food for thoughts:

http://www.vox.com/2015/10/1/9437187/obama-guns-terrorism-deaths

Endret 2. oktober 2015 av Thoto79

[ChiaroScuro]

Slik jeg ser problemet, har det med "den amerikanske drømmen" å gjøre. I tillegg blir Amerikanere fortalt at de allerede er best på alle måter. 

I et samfunn hvor "tilfredsstillende" er et personlig nederlag, blir mange tapere. Ingen vil innrømme det, men i sitt eget sinn ser de virkeligheten. Det er derfor begrepet "Going postal" eksisterer.

De vet at de ikke er best og at drømmen er uoppnåelig for dem, men det blir lett "andres feil" og det er kun ved å hevne seg at rettferdighet skjer og man kommer i avisen. 

 

Disse taperne er syke mennesker. Sammen med en liberal våpenlovgivning er dette oppskriften på en katastrofe. En eskalerende katastrofe i nåtiden.

 

Hva er løsningen? Bytt ut en av høyesterett dommerene. Det er 9 av dem, 5 for oppmykning og 4 for skjerping av regelverket.

Endret 2. oktober 2015 av Thonord

[coffeee]

Strengere våpenlover hindrer da vitterlig ikke folk i å få tak i våpen, på samme måte som narkotikaforbud ikke hindrer narkotika på noen måte.

 

En mellomløsning slik vi har i Norge hvor vi faktisk må påvise et behov for våpen hindrer heller ikke folk i å få tak våpen.

 

Et totalforbud hadde heller ikke hindret folk i å få tak i våpen.

 

Hva er det man egentlig burde endre på i USA? At det blir slik som i Norge hvor man må være medlem av en skyteklubb eller ta jegerprøven for å få kjøpe våpen?

[jjkoggan]

Strengere våpenlover hindrer da vitterlig ikke folk i å få tak i våpen, på samme måte som narkotikaforbud ikke hindrer narkotika på noen måte.

 

En mellomløsning slik vi har i Norge hvor vi faktisk må påvise et behov for våpen hindrer heller ikke folk i å få tak våpen.

 

Et totalforbud hadde heller ikke hindret folk i å få tak i våpen.

 

Hva er det man egentlig burde endre på i USA? At det blir slik som i Norge hvor man må være medlem av en skyteklubb eller ta jegerprøven for å få kjøpe våpen?

Nordmenn generellt ser på vold og hverandre på en helt annen måte enn for mange av oss mer individualistiske amerikanere. Et lignende syn her i USA ville spare mer liv enn våpenlover.

[Thoto79]

Strengere våpenlover hindrer da vitterlig ikke folk i å få tak i våpen, på samme måte som narkotikaforbud ikke hindrer narkotika på noen måte.

 

En mellomløsning slik vi har i Norge hvor vi faktisk må påvise et behov for våpen hindrer heller ikke folk i å få tak våpen.

 

Et totalforbud hadde heller ikke hindret folk i å få tak i våpen.

 

Hva er det man egentlig burde endre på i USA? At det blir slik som i Norge hvor man må være medlem av en skyteklubb eller ta jegerprøven for å få kjøpe våpen?

 

Ja, verre er det ikke.

 

Er du egentlig klar over at det ikke engang blir kjørt en bakgrunnsjekk på de som kjøper våpen i sør-statene? At man kan være psykisk sinnslidende og kan handle seg en semi-automatisk rifle på veien hjem ifra pubben? At man kun trenger ett ID bevis?

Ren og skjær galskap og man høster da selvfølgelig som man sår. 

[jjkoggan]

 

 

Strengere våpenlover hindrer da vitterlig ikke folk i å få tak i våpen, på samme måte som narkotikaforbud ikke hindrer narkotika på noen måte.

 

En mellomløsning slik vi har i Norge hvor vi faktisk må påvise et behov for våpen hindrer heller ikke folk i å få tak våpen.

 

Et totalforbud hadde heller ikke hindret folk i å få tak i våpen.

 

Hva er det man egentlig burde endre på i USA? At det blir slik som i Norge hvor man må være medlem av en skyteklubb eller ta jegerprøven for å få kjøpe våpen?

Ja, verre er det ikke.

 

Er du egentlig klar over at det ikke engang blir kjørt en bakgrunnsjekk på de som kjøper våpen i sør-statene? At man kan være psykisk sinnslidende og kan handle seg en semi-automatisk rifle på veien hjem ifra pubben? At man kun trenger ett ID bevis?

Ren og skjær galskap og man høster da selvfølgelig som man sår.

Alle delstater krever en eller annen bakgrunnssjekk idag. Norge har ikke delstater med sine egne konkurrerende lover og kan lettere sentralisere et slikt system. Ganske dumt egentlig å sammenlikne de to land

[Skatteflyktning]

 

Regner med at du også da er mann nok til å forklare disse foreldrene hvorfor de tar så feil og gi dem den egentlige årsaken til den famøse drapsstatistikken de har?

 

...

 

Men forhåpentligvis har vel kynismen din grenser den også som forhindrer deg i å kaste ut "red herrings" i slike situasjoner.

På linje med deg, men mer forståelig gitt situasjonen deres, legger disse foreldrene ikke frem noe som helst slags begrunnelse for årsakssammenheng de tror eksisterer.

[Noxhaven]

Enig, jjkoggan. Det er håpløst å sammenligne USA med noen andre.

 

Når en president i nyere tid går ut i krig ut ifra stemmer i hodet sendt av "gud" så er det helt kaputt.

 

"‘God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them.’" 

 

-George W. Bush