Djengis Khan i Norge?

[Delvis]

I NRK sommer åpent, ble var det om noen små hester de har der de var i troms.

Og det ble sagt at de var kommet dit med Djengis Khan, for han hadde vært i troms under sin erobringsferd.
Har jeg aldri hørt om før, kan det være riktig?

[Quote]

Det kan ikke stemme at de kom direkte dit med Djengis Khan. Han var aldri, slik vi vet, i Troms. Har aldri hørt noen som påstår det heller.

 

Endret 25. juni 2015 av Quote

[Rioter]

Det er mye som ikke blir nevnt i historien. Det læres aldri bort for eksempel at Mongolene feilet med å erobre Vietnam for eksempel.https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasions_of_Vietnam

 

Mongolene erobret mange, men det var mange sterke små nasjoner som beseiret mongolene i krig.

Endret 26. juni 2015 av Rioter

[The Avatar]

Såg ikkje programmet sjølv, men at ein i troms har hestar som er i slekt med hestane som Djengis Khan brukte på sin ferd vestover mot Europa er ikkje så usannsynleg.

Hesten er jo eit nyttedyr, så at enkelte av Khan's hestar kom på avveie og blei avla opp rundt omkring i Europa der det var behov for små hestar er ikkje heilt utenkeleg.

Heile hesterasen har vell også sitt utspring frå dei store slettene og fjellområda mellom Europa og Asia.

[Spartapus]

Man skal høre mye!

 

Djengis Khan var ikke engang i nærheten av Europa. Han døde i 1227, mongolene gikk inn i Europa (Ukraina, Polen og Ungarn) i slutten av 1230-årene. De var i krig med russerne på 1220-tallet og utkjempet et stort slag med dem ved Kalka i 1223, men da ledet av Jebe og Subotai, to av de beste mongolske generalene, Djengis selv deltok ikke der.

[Rioter]

Man skal høre mye!

 

Djengis Khan var ikke engang i nærheten av Europa. Han døde i 1227, mongolene gikk inn i Europa (Ukraina, Polen og Ungarn) i slutten av 1230-årene. De var i krig med russerne på 1220-tallet og utkjempet et stort slag med dem ved Kalka i 1223, men da ledet av Jebe og Subotai, to av de beste mongolske generalene, Djengis selv deltok ikke der.

 

En hersker kan ikke gjøre alt alene. Fyren har jo sine generaler, rådgivere osv. Egen doktor også

En monark har jo sine barn som arver tronen som kan føre riket sitt videre.... Listen bare fortsetter.

 

Statsministeren i Norge blir valgt til å styre. Statsministeren velger sine statsråder for rådgivning. Akkurat som de gjør i monarkisk styre.

[Delvis]

Innslaget med påstanden:

 

https://www.youtube.com/watch?v=gJViAkSDdNA

[Rioter]

At hesten stammer fra Mongolia er en ting, men har Khan vært i Norge??

[Quote]

Niks.

[Rioter]

Kan jo hende dama mente at hesten nedstammet fra hestene til Khan, men hun forklarte kanskje feil?

Det kan jo hende hun har lest dette i en norsk historie bok fra 1990 tallet. Bøkene fra 90 tallet inneholder en helt annen informasjon enn dagens bøker.

[Aiven]

Det kan ikke stemme at de kom direkte dit med Djengis Khan. Han var aldri, slik vi vet, i Troms. Har aldri hørt noen som påstår det heller.

 

 

Avstandsmessig hadde det vært teoretisk mulig. Nå er jeg ikke ekspert på feltet, men jeg tviler på at Finlands skoger tillot større rytterhærer å passere på dette tidspunktet. Jeg vil tippe at de var nokså ugjennomtrengelige.

[Quote]

Avstandsmessig er det mulig. Militært? Ja. Norge var et svakt land militærmessig. Men likevel, hvorfor reise til Norge når man har mer attraktive mål, som Europa og Konstantinopel.

[M98kF1]

De vi vet kom østfra til Norge i 1242 var Bjarmene, som fikk asylinnvandre til Malangen i Troms etter å ha blitt jaget fra Karelen av Djengis Kahns soldater https://no.wikipedia.org/wiki/Bjarmeland

 

At de hadde med seg hester er sikkert, at de hadde stjålet/kjøpt/funnet/vunnet hester fra den "gule horde"  er langt fra usannsynlig.

[Delvis]

Avstandsmessig er det mulig. Militært? Ja. Norge var et svakt land militærmessig. Men likevel, hvorfor reise til Norge når man har mer attraktive mål, som Europa og Konstantinopel.

 

Visste D Khan om Norge, hva det var (geografisk) og at det var svakt militært?

 

Da skulle man tro at det burde være av strategisk interesse å erobre det området med kystlinjen og kort tilgang til europa mot syd.

Endret 27. juni 2015 av Delvis

[Aiven]

 

Avstandsmessig er det mulig. Militært? Ja. Norge var et svakt land militærmessig. Men likevel, hvorfor reise til Norge når man har mer attraktive mål, som Europa og Konstantinopel.

 

Visste D Khan om Norge, hva det var (geografisk) og at det var svakt militært?

 

Da skulle man tro at det burde være av strategisk interesse å erobre det området med kystlinjen og kort tilgang til europa mot syd.

 

 

Norges kystlinje ville være av lav strategisk verdi for ham, fordi å marsjere rytterhærer gjennom Finland virker trøblete. Dersom han ønsket sjøtilgang i regionen, ville det være bedre og enklere å bare holde området der dagens St. Petersburg, samt Baltikum ligger, siden det ville gi mye kortere reisetid fra resten av Det mongolske imperiet og til eventuelle flåtebaser.

Endret 29. juni 2015 av Aiven

[Quote]

For å ta det geografiske først. Hvis man ser på typiske kart fra middelalderen, så er Norge knapt med. Norge er kanskje en liten klump som stikker ut av Russland. Djenghis Khan var som kjent fra Mongolia. Et land uten kyststripe. De hadde en stor fordel grunnet på grunn av blant annet hestene. Dette var suksessoppskriften. De var altså ikke en sjøfartsnasjon, og vil derfor ha liten interesse av et land bare pga. kystlinje. Og hva skal de med kystlinjen? Amerika var ikke "oppdaget", og hvis de britiske øyer hadde vært et aktuelt mål er det bedre å ta det etter at man har herjet ferdig i fastlands-Europa.  Det mest interessante lå i Europa og spesielt Konstantinopel - "verdens sentrum".

 

Jeg søkte litt opp det med denne hesten, og det viser seg nok bare å være en myte siden det ikke finnes noe belegg for det. Nordlandshesten ble først dokumentert i 1898. https://en.wikipedia.org/wiki/Nordlandshest/LyngshestJeg finner ellers andre sider som forteller dette sagnet, men uten at de har noe bevis for det. Andre hevder at hestene ble med folk som flyktet vestover ettersom Djengis erobret mer og mer. Sistnevnte er mer sannsynlig. 

[Spartapus]

Om det ville vært strategisk klokt å erobre Norge er irrelevant i og med det ikke finnes noe belegg for å si at Genghis Khan beveget seg lenger vest enn Sentral-Asia. Han døde som sagt rundt ti år før mongolene begynte å erobre områder i Russland under helt andre ledere, og der ble også grensen trukket opp. Nordvest-Russland og Baltikum ble ikke erobret (førstnevnte aksepterte tributær status for å slippe unna en direkte annektering), og det er ingen tegn på at Norge eller Sverige (som styrte store deler av Finland på denne tiden) i det hele tatt ble berørt.

 

Angående hesteavl så er det selvfølgelig fullt mulig at hester av samme type som ble brukt av mongolene eller et hvilken som helst annet folkeslag kom til Norge, da hester ble solgt, kjøpt og videresolgt gjennom hele perioden. Det er ikke avhengig av hvor mongolene eller Genghis Khan selv befant seg.

[Aiven]

Om det ville vært strategisk klokt å erobre Norge er irrelevant i og med det ikke finnes noe belegg for å si at Genghis Khan beveget seg lenger vest enn Sentral-Asia. Han døde som sagt rundt ti år før mongolene begynte å erobre områder i Russland under helt andre ledere, og der ble også grensen trukket opp. Nordvest-Russland og Baltikum ble ikke erobret (førstnevnte aksepterte tributær status for å slippe unna en direkte annektering)og det er ingen tegn på at Norge eller Sverige (som styrte store deler av Finland på denne tiden) i det hele tatt ble berørt.

Selvsagt, det har vi allerede etablert. Vurderingen om strategisk interesse var mer en digresjon, etter at trådens spørsmål ble besvart.

 

Angående hesteavl så er det selvfølgelig fullt mulig at hester av samme type som ble brukt av mongolene eller et hvilken som helst annet folkeslag kom til Norge, da hester ble solgt, kjøpt og videresolgt gjennom hele perioden. Det er ikke avhengig av hvor mongolene eller Genghis Khan selv befant seg.

Godt poeng.

[Mr.M]

Spørs om ikke Khan & gutta faktisk seilte langs kysten av Finnmark. Selv om de kom fra innlandet sjøl, kan de ha dratt nytte av lokale innfødte ved kysten i Karelien-området (Russland)

 

 

Se på norsk viking utsmykning med f.eks. drager.

 

 

Hvor fikk vikingene dragen fra, som de smykket bygninger og skip med? Det har de ikke funnet på sjøl, men adoptert fra asiatere som Djengis Khan etc. som hadde med seg drage symbol fra asiatisk kultur. Det er jo opplagt 

[Quote]

Er du seriøs? Vikingtiden var allerede slutt ca. 100 år før Djenghis Khan fikk morsmelk...

 

Edit; 100 - ikke 200. 

Endret 5. juli 2015 av Quote