Hamas og IDF har begått krigsforbrytelser i gaza

[Isond]

 

 

 

Hva er merkelig ved det? Klarer du ikke å forklare det? Du slenger bare ut ord som vanlig. Du kan umulig ha noe kunnskap om dette. Har du eksempel på andre folkegrupper som har legitime krav i det som er dagens Israel? Unntatt "palestinerne" og deres evinnelige syting og terror.

Jeg ba deg dokumentere din påstand. For den har du ikke fra noe seriøst historieverk for å si det slik. Jeg har også vært på sionistsider og lest, men jeg ville vært forsiktig med å svelge alt de skriver med hud og hår. Men motbevis meg gjerne. Det er normalt å etterkomme forespørsler om kilder på kontroversielle påstander som det der. Helt greit at du ikke vet det, siden du er ny her.

 

 

Spar meg. Intet kontroversielt i å skrive at ingen folkegrupper med lengre tilstedeværelse i området enn jødene er tilstede i dag og gjør krav på området(ser bort fra "palestinerne" og deres evinnelige syting og terror). Ikke mitt problem at du ikke er oppdatert, mildt sagt.

 

Næhei. Og hvorfor har ikke muslimene som har bodd i Israel/Palestina hele tiden noen rett på området?

 

 

Feil; de har ikke bodd der hele tiden og de kom lenge etter at jødene etablerte seg i området. Det blir helt feil å belønne deres tilstedeværelse der som er resultatet av rasistisk, islamsk imperialisme, med enda en muslimsk stat. Jordan har de jo allerede fått.

[Rioter]

 

Feil; de har ikke bodd der hele tiden og de kom lenge etter at jødene etablerte seg i området. Det blir helt feil å belønne deres tilstedeværelse der som er resultatet av rasistisk, islamsk imperialisme, med enda en muslimsk stat. Jordan har de jo allerede fått.

 

Jordan er faktisk det originale kalifatet til Profet Muhammad. Kongen av Jordan har blodet til profeten.

 

 

Jordan styres av et hashemittisk dynasti som offisielt nedstammer fra profeten Muhammed, og er forankret i landets beduin-befolkning.  https://snl.no/Jordan

 

Les mer om konge familien til Jordan.

http://www.historyfiles.co.uk/KingListsMiddEast/ArabicHashemites.htm

Endret 23. juni 2015 av Rioter

[Isond]

 

 

Feil; de har ikke bodd der hele tiden og de kom lenge etter at jødene etablerte seg i området. Det blir helt feil å belønne deres tilstedeværelse der som er resultatet av rasistisk, islamsk imperialisme, med enda en muslimsk stat. Jordan har de jo allerede fått.

 

Jordan er faktisk det originale kalifatet til Profet Muhammad. Kongen av Jordan har blodet til profeten.

 

 

Jordan styres av et hashemittisk dynasti som offisielt nedstammer fra profeten Muhammed, og er forankret i landets beduin-befolkning.  https://snl.no/Jordan

 

Les mer om konge familien til Jordan.

http://www.historyfiles.co.uk/KingListsMiddEast/ArabicHashemites.htm

 

 

Jordan utgjorde hoveddelen av "Transjordan," hvorav araberne fikk 80%, jødene ble avspist med 20%, derfor jeg nevnte Jordan.

 

At Jordans kongelige mener det er positivt å påstå at de er etterkommere etter den pedofile voldtektsmannen, rasisten og morderen mohammed er bare ekkelt selvsagt.

Endret 23. juni 2015 av Isond

[Admiral-K]

Istedet for synsing Isond skal jeg ramse opp noen sitater fra kjente sionister.

 

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population." -- Moshe Dayan, April 1969, Ha'aretz; quoted in Edward Said, 'Zionism from the Standpoint of Its Victims', Social Text, Volume 1, 1979, 7-58.

 

"Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
-- David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle, which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2 citing a 1938 speech.

 

"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!"
-- Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.

 

"The settlement of the Land of Israel is the essence of Zionism. Without settlement, we will not fulfill Zionism. It's that simple."
-- Yitzhak Shamir, Maariv, 02/21/1997.

 

"Israel should have exploited the repression of the demonstrations in China, when world attention focused on that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the territories."
-- Benyamin Netanyahu, then Israeli Deputy Foreign Minister, former Prime Minister of Israel, speaking to students at Bar Ilan University, from the Israeli journal Hotam, November 24, 1989.

 

"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

 

"Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial."

-- Israeli Prime Minister Ariel Sharon, 25 March, 2001 quoted in BBC News Online

 

Så kan du synse å våse i vei så mye du bare vil.

[Isond]

Istedet for synsing Isond skal jeg ramse opp noen sitater fra kjente sionister.

 

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population." -- Moshe Dayan, April 1969, Ha'aretz; quoted in Edward Said, 'Zionism from the Standpoint of Its Victims', Social Text, Volume 1, 1979, 7-58.

 

"Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."

-- David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle, which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2 citing a 1938 speech.

 

"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!"

-- Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.

 

"The settlement of the Land of Israel is the essence of Zionism. Without settlement, we will not fulfill Zionism. It's that simple."

-- Yitzhak Shamir, Maariv, 02/21/1997.

 

"Israel should have exploited the repression of the demonstrations in China, when world attention focused on that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the territories."

-- Benyamin Netanyahu, then Israeli Deputy Foreign Minister, former Prime Minister of Israel, speaking to students at Bar Ilan University, from the Israeli journal Hotam, November 24, 1989.

 

"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

 

"Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial."

-- Israeli Prime Minister Ariel Sharon, 25 March, 2001 quoted in BBC News Online

 

Så kan du synse å våse i vei så mye du bare vil.

 

Du som synser i hytt og pine, og avslører gang på gang jødehatet ditt. Kommer med hatske anti-semittiske konspirasjonsteorier om at jødene stod bak 9/11 - som du har gitt uttrykk for i denne tråden, du tror vel at Sions vise protokoller er ekte også. Hvor får du alt dette hatet og rasismen fra? Koranen, moskeen?

Endret 23. juni 2015 av Isond

[Admiral-K]

Dr. Alan Sabrovsky er jøde, ta det opp med han.

[Isond]

Dr. Alan Sabrovsky er jøde, ta det opp med han.

 

Har ikke sagt noe om ham, jeg stilte deg et spørsmål. Klarer du ikke å svare?

[Rioter]

Jordan utgjorde hoveddelen av "Transjordan," hvorav araberne fikk 80%, jødene ble avspist med 20%, derfor jeg nevnte Jordan.

 

At Jordans kongelige mener det er positivt å påstå at de er etterkommere etter den pedofile voldtektsmannen, rasisten og morderen mohammed er bare ekkelt selvsagt.

 

Hvis man holder seg til fakta! Så ble Palestinerne erobret av jøder. Palestine = Canaanites.

 

The people of Israel, assembled on the eastern banks of the Jordan, were ready to cross the river and conquer the land of Canaan.http://www.myjewishlearning.com/article/conquering-canaan/

 

Palestinere skal egentlig ikke tilbe islam. Palestin mistet mye av sin identitet da de ble erobret av det islamske kalifat.

 

Palestinian folklore is the body of expressive culture, including tales, music, dance, legends, oral history, proverbs, jokes, popular beliefs, customs, and comprising the traditions (including oral traditions) of Palestinian culture. There was a folklorist revival among Palestinian intellectuals such as Nimr Sirhan, Musa Allush, Salim Mubayyid, and the Palestinian Folklore Society during the 1970s. This group attempted to establish pre-Islamic (and pre-Hebraic) cultural roots for a re-constructed Palestinian national identity. The two putative roots in this patrimony are Canaanite and Jebusite.^[105] Such efforts seem to have borne fruit as evidenced in the organization of celebrations like the Qabatiya Canaanite festival and the annual Music Festival of Yabus by the Palestinian Ministry of Culture.^[105]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians

 

 

Men hvis jeg virkelig måtte støtte en side. Så blir det jødene

Jødene er mer tolerante. Jeg ville gitt min støtte til Palestin, men de er 100% muslimer

Endret 23. juni 2015 av Rioter

[Aiven]

Feil; de har ikke bodd der hele tiden og de kom lenge etter at jødene etablerte seg i området.

Selv sionistene er uenig med deg i det, her har du kilde på det. Av en eller annen grunn aner jeg at det ikke kommer til å imponere deg. Hvorfor forholde seg til fakta liksom?

Endret 23. juni 2015 av Aiven

[Isond]

 

Feil; de har ikke bodd der hele tiden og de kom lenge etter at jødene etablerte seg i området.

Selv sionistene er uenig med deg i det, her har du kilde på det. Av en eller annen grunn aner jeg at det ikke kommer til å imponere deg. Hvorfor forholde seg til fakta liksom?

 

 

Det du nevner er gammelt nytt, og gjelder ikke alle "palestinere."

[Aiven]

 

 

Feil; de har ikke bodd der hele tiden og de kom lenge etter at jødene etablerte seg i området.

Selv sionistene er uenig med deg i det, her har du kilde på det. Av en eller annen grunn aner jeg at det ikke kommer til å imponere deg. Hvorfor forholde seg til fakta liksom?

 

 

Det du nevner er gammelt nytt, og gjelder ikke alle "palestinere."

 

Nei, men det gjelder jo tydeligvis veldig mange, så hvorfor har ikke disse noen eiendomsrett?

[Sheasy]

Jeg skjønner ikke at du orker.

[Aiven]

Jeg skjønner ikke at du orker.

Ikke jeg heller

[leifeinar]

Helt fulstendig forkastelig at det Israelske tyraniet får holde på. Det handler ikke om hvem som eier landet og antisemmetisme. Men  om okkupasjon og massedrap på barn og sivile. 524 barn ble slaktet, hvor mange 1000 som er lemlestet hadde det vært fint å høre. Folket i vesten sitter hejmme og klamerer seg til bibelen, mens de fylles av propaganda om aggresive russere og hellig krig. 

 

Begynner så smått å bli påtide og ta tak i ting.

[hekomo]

Så siden de sa ifra først så har de ikke begått krigsforbrytelser? Bra argument for at Israel er snille og ikke gjør noen ting galt det.

 

Det vil alltid gå sivile liv tapt i krig. Dette har også Genevekonvensjonene tatt hensyn til, og tillater derfor en krigførende part å angripe militære mål hos motstanderen selv om man vet at et slikt angrep vil medføre sivile tap. Dette ble gjort for å hindre krigførende parter å benytte seg av sivile for å hindre angrep mot militære mål.

 

En slik regel avhenger derimot av at de krigførende partene viser en grunnleggende respekt for menneskeliv, og at de ønsker å beskytte sine egne sivile. Det ønsker ikke Hamas.

 

Israel er altså i sin fulle rett å angripe militære mål, selv om det innebærer sivile tap på palestinsk side. Ansvaret for de sivile tapene må derfor ligge på den som bruker sivile som levende skjold, nemlig Hamas.

 

Som allerede nevnt bruker Israel mange forskjellige måter å varsle sivile før angrep, samt at de avbryter angrep hvis det er for mange sivile i nærheten. Dessverre vet Hamas å utnytte dette, og de pleier ofte å skjule våpendepoter nær sivile, slik at når et militært mål blir rammet vil våpendepoter gå av som sekundære eksplosjoner, og dermed dreper Hamas' egne våpenlagre sivile. Selv om israel i utgangspunktet angrep et rent militært mål.

 

Israel gjør det de kan for å hindre sivile tap. Hamas gjør det motsatte.

 

Du kan også si det slik at hvis ikke jødene hadde fått Israel etter krigen så hadde det ikke vært krig der og liv hadde blitt spart. Jødene skulle fått en bit av Tyskland istedenfor.

 

Jødene fikk ikke Israel etter krigen. Israel erklærte uavhengighet i 1948. Jødene i Palestina hadde like stor rett til å få en egen stat der som araberne.

Endret 23. juni 2015 av hekomo

[hekomo]

Israel er en betydelig militærmakt og behandler befolkningen i Palestina like ille som apartheidregimet i Sør-Afrika.

 

Det gjør de ikke. Israel forholder seg til palestinerne som en hvilken som helst annen stridende stat ville forholdt seg til sine fiender.

 

Apartheid er noe som skjer overfor egne innbyggere. Palestinere er ikke israelere, så å blande inn apartheid blir ganske tåpelig.

 

 

 

Ødeleggelsene på Gazastripen framstår som et helt bevisst forsøk på å gjøre livet til et helvete for de sivile på Gaza, fordi de er av feil folkeslag. 40.000 hjem ødelagt, for hvilken grunn?

 

Grunnen er at Hamas bruke sivile bygninger som militærinstallasjoner. Dette gir Israel rett til å angripe disse bygningene. Hadde Hamas ikke begått slike krigsforbrytelser hadde ødeleggelsene vært langt mindre.

[hekomo]

Jeg skulle likt å se hvordan nordmenn hadde reagert om en gjeng arabere kom til Norge og påstod at Gud hadde gitt de Norge og at de var Guds utvalgte befolkning.

Våkn opp folkens, ashkenazi-jøder er europeere, som aldri har satt sin fot i Palestina men stammer fra Khazaria. Og ikke kjeft på meg, send vreden deres til Dr.Eran Elhaik som har bevist dette med DNA. Det er SKAM uten like det verden sitter stille og ser på.

 

Sammenligningen mellom jøder i Palestina og arabere i Norge viser at du ikke helt har fått med deg hva som var situasjonen i Palestina.

 

Før den jødiske innvandringen var Palestina et ganske folketomt område. Det var få innbyggere, og god plass. Jødene benyttet seg av dette og tok i bruk ledige områder. Da den jødiske immigrasjonen førte med seg økt velstand begynte også arabere å flytte etter.

 

Palestina var altså ikke en selvstendig stat. Det er Norge.

 

Arabere har ingen tilknytning til Norge. Jødene hadde både en historisk, kulturell og genetisk tilknytning til Palestina. Jødene som kom fra Europa er nemlig nærmest genetisk beslektet de jødene som hadde bodd i Palestina i alle år enn noen andre.

 

Nyere forskning har vist nettopp dette - de europeiske jødene deler genetisk opphav med de opprinnelige Palestina-jødene.

 

Til slutt var zionistbevegelsen sekulær, og Israel er en sekulær stat. Begrunnelsen var altså slett ikke at Gud hadde gitt noen noe.

 

 

 

Istedet for synsing Isond skal jeg ramse opp noen sitater fra kjente sionister.

 

Her var det mye sitatfusk og manipulasjon. Å ta sitater ut av konteksten og fremstille dem på en annen måte enn de egentlig var ment er direkte uredelig.

 

For eksempel det første sitatet av Moshe Dayan, der man utelater at han snakker om områder som ble kjøpt opp av jøder fra arabiske eiere. Hele poenget med uttalelsen var at jøder og arabere måtte leve i fred som naboer. Men ingenting av det opprinnelige poenget kommer frem i sitatet du kommer med. Du er altså skyldig i å manipulere et sitat for å gi et feilaktig inntrykk av hva han egentlig sa.

 

Andre sitater ser ut til å være rene forfalskninger:

 

https://en.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Reference_desk/Archive/5#No_original_source_used_for_referencing_supicious_quote_by_Benjamin_Natanyahu

 

Dette er ikke bra i det hele tatt.

Endret 23. juni 2015 av hekomo

[Admiral-K]

 

Så siden de sa ifra først så har de ikke begått krigsforbrytelser? Bra argument for at Israel er snille og ikke gjør noen ting galt det.

 

Det vil alltid gå sivile liv tapt i krig. Dette har også Genevekonvensjonene tatt hensyn til, og tillater derfor en krigførende part å angripe militære mål hos motstanderen selv om man vet at et slikt angrep vil medføre sivile tap. Dette ble gjort for å hindre krigførende parter å benytte seg av sivile for å hindre angrep mot militære mål.

 

En slik regel avhenger derimot av at de krigførende partene viser en grunnleggende respekt for menneskeliv, og at de ønsker å beskytte sine egne sivile. Det ønsker ikke Hamas.

 

Israel er altså i sin fulle rett å angripe militære mål, selv om det innebærer sivile tap på palestinsk side. Ansvaret for de sivile tapene må derfor ligge på den som bruker sivile som levende skjold, nemlig Hamas.

 

Som allerede nevnt bruker Israel mange forskjellige måter å varsle sivile før angrep, samt at de avbryter angrep hvis det er for mange sivile i nærheten. Dessverre vet Hamas å utnytte dette, og de pleier ofte å skjule våpendepoter nær sivile, slik at når et militært mål blir rammet vil våpendepoter gå av som sekundære eksplosjoner, og dermed dreper Hamas' egne våpenlagre sivile. Selv om israel i utgangspunktet angrep et rent militært mål.

 

Israel gjør det de kan for å hindre sivile tap. Hamas gjør det motsatte.

 

Du kan også si det slik at hvis ikke jødene hadde fått Israel etter krigen så hadde det ikke vært krig der og liv hadde blitt spart. Jødene skulle fått en bit av Tyskland istedenfor.

 

Jødene fikk ikke Israel etter krigen. Israel erklærte uavhengighet i 1948. Jødene i Palestina hadde like stor rett til å få en egen stat der som araberne.

 

 

Som okkupert folk har palestinerne FULL RETT til å forsvare seg mot okkupasjonsmakten. Dette er det ikke no tvil om. Men fortell meg gjerne hva du ville gjort om Norge plutselig fikk 200.000+ arabere inn i landet som mente DE hadde krav på områder som du/dine og alle oss andre har bebodd i mange hundre år. Så starter de terrorangrep og regelrett nedslaktning av oss...ville du sittet stille å vendt det annet kinn imot? Don`t think so, og det er greia.

[Admiral-K]

 

Jeg skulle likt å se hvordan nordmenn hadde reagert om en gjeng arabere kom til Norge og påstod at Gud hadde gitt de Norge og at de var Guds utvalgte befolkning.

Våkn opp folkens, ashkenazi-jøder er europeere, som aldri har satt sin fot i Palestina men stammer fra Khazaria. Og ikke kjeft på meg, send vreden deres til Dr.Eran Elhaik som har bevist dette med DNA. Det er SKAM uten like det verden sitter stille og ser på.

 

Sammenligningen mellom jøder i Palestina og arabere i Norge viser at du ikke helt har fått med deg hva som var situasjonen i Palestina.

 

Før den jødiske innvandringen var Palestina et ganske folketomt område. Det var få innbyggere, og god plass. Jødene benyttet seg av dette og tok i bruk ledige områder. Da den jødiske immigrasjonen førte med seg økt velstand begynte også arabere å flytte etter.

 

Palestina var altså ikke en selvstendig stat. Det er Norge.

 

Arabere har ingen tilknytning til Norge. Jødene hadde både en historisk, kulturell og genetisk tilknytning til Palestina. Jødene som kom fra Europa er nemlig nærmest genetisk beslektet de jødene som hadde bodd i Palestina i alle år enn noen andre.

 

Nyere forskning har vist nettopp dette - de europeiske jødene deler genetisk opphav med de opprinnelige Palestina-jødene.

 

Til slutt var zionistbevegelsen sekulær, og Israel er en sekulær stat. Begrunnelsen var altså slett ikke at Gud hadde gitt noen noe.

 

 

Majoriteten av jødene er askhenazi-jøder, dvs europeiske jøder som Dr. Eran Elhaik har bevist med DNA IKKE stammer fra områdene som idag er Israeal, men snarere Khazaria. Se på linken til Aiven lenger opp, det var mange nok der før jødene kom i haguevis. Uansett gir det ikke jødene rett til å ta andres land.

[hekomo]

Helt fulstendig forkastelig at det Israelske tyraniet får holde på. Det handler ikke om hvem som eier landet og antisemmetisme. Men  om okkupasjon og massedrap på barn og sivile. 524 barn ble slaktet, hvor mange 1000 som er lemlestet hadde det vært fint å høre. Folket i vesten sitter hejmme og klamerer seg til bibelen, mens de fylles av propaganda om aggresive russere og hellig krig. 

 

Begynner så smått å bli påtide og ta tak i ting.

 

Hvis man ser på tallene som Hamas selv rapporterte så er antallet døde kvinner og barn langt under det man skulle forvente dersom Israel faktisk gikk inn for å drepe sivile eller ikke brydde seg om sivile dødsfall. Kvinner og barn er kraftig underrepresentert blant de døde sammenlignet med befolkningen ellers.

 

Unge menn i stridsdyktig alder er derimot kraftig overrepresentert...