Hvor og hvordan bygge en ny sivilisasjon med 10 000 mennesker?

[aklla]

Atomkraftverk er nok ikke så problematisk ettersom det ikke er så mange av de, Han Far er nok inne på noe kanskje viktigere og vanskeligere, alt annet som står og må enten bli slått av og få vedlikehold.

 

Tipper hundretusner av fabrikker med tiden vil brenne ned og sette fyr på byer og alt i nærheten før man rekker å gjøre noe med de.

[krikkert]

Moderatormelding

Tråden er splittet ut fra Snedige spørsmål-tråden, på grunn av at diskusjonen har potensiale til å bli veldig dominerende i den opprinnelige tråden.

[sinnaelgen]

Helt riktig, men problemet er å gå fra å kun ha skog og vann til å ha strøm og verktøy som går på strøm og smelteverk.

For det er den virkelige utfordringen, har man laget strømdrevne verktøy er det meste av utvikling gjort...

 

Har du egentlig lest problemstillingen?

jeg prøvde . men den var noe uklar

[aklla]

Alle spor etter mennesker blir fjernet(byggninger, veier, biler, verktøy, klær, osv).

Alle mennesker utenom 10 000 personer blir fjernet.

Disse 10 000 starter altså med ingenting utenom det de klarer seg med fra natturen.

De 10 000 har dagens kunnskaper(Jeg og du kunne vært blandt de 10 000)

 

Hvilken plass på jorden er det best å starte bygge opp igjen en sivilisasjon for de 10 000 personene?

[Delvis]

Uten videre ville jeg sagt Spania, Italia eller der omkring.

[The Avatar]

Eit viktig spørsmål i denne samanhengen er når på året disse menneska blir returnert til jorda. Dersom ein har styring på det slik at ein kan velge å ankomme om våren så vil ein ha langt større friheit for å etablere seg sidan ein får heile den varme årstida til å forberede seg på vinteren.

Dersom menneska kjem om vinteren (eller på vilkårlig tidspunkt der det er fare for at det er vinter), så må ein busette seg i eit tropisk klima for å komme seg gjennom vinteren.

 

Dei fyrste menneska må nok også basere matforsyninga på innsamling av diverse matnyttige planter som veks i området. Sjølvsagt litt avhengig av kor stor matforsyninga dei får ha med seg er, men det er ikkje så lett å berre begynde å fiske med kun to tomme hender å hjelpe seg med.

Det vr nemnt at menneska fekk være påkledde, så her anser eg det som svært sannsynleg at dei fyrste menneska danner nudistkoloni slik at dei kan bruke tøyet til å lage tråd og reimer som kan brukast til alt frå fiskesnøre til buestreng.

 

Sivilisasjonen bør etablerast etter ei prioritering omtrent som dette:

1) Startposisjon som maksimerer sannsynlegheita for at ein overlever det fyrste året.

2) Startposisjon som kan brødfø ei befolkning på 10 000 i lengre tid

3) Startposisjon med lokal tilgang på naturressurser, særlig elvekraft som kan drive møller for maling av korn vil nok være av stor betydning.

4) Startposisjon som ligger slik til at ein kan flytte andre viktige ressurser til byen. Typisk eksempel at ein kan frakte tømmer frå fjellet ved å frakte stokkane langs elva, og når ein kjem lenger i utvikla at ein kan drive kullgruve ein plass utan at det blir for vanskelig å få frakta råvarene inn til byen.

5) Startposisjon der forholda ligger til rette for å ekspandere til nye landområder når behovet melder seg. Å busette seg på Kanariøyene vil av opplagte grunnar gjere det vanskelegare å flytte befolkninga på ein trygg måte. Dette vil også være viktig dersom ein plutselig treng å omstille seg pga plutselig tørke eller liknande naturkatastrofer. Så fort ein har ein stabil sivilisasjon så bør ein prøve å spre befolkninga mest mulig slik at ikkje ein tropisk storm kan utrydde heile menneskeheita.

 

 

Når det gjeld utviklingstida så har eg vanskelig for å tru at utviklinga vil gå så mykje raskare enn det gjorde den fyrste gongen. Menneska for 10 000 år sidan var også intelligente og hadde utvikla språk og liknande, hovedproblemet som vanskeliggjorde utvikla var at dei hadde lite å hjelpe seg med.

I ein slik ekspedisjon så frykter eg at fyrstegenerasjonen som sitter på mykje kunnskap, der mesteparten av kunnskapen er heilt unyttig sidan den ikkje får betydning før langt seinare i utvikla når ein har ressursane på plass, vil døy ut før ein i det heile tatt klarer å nyttegjere seg av kunnskapen.

I den fyrste tida så vil mesteparten av tida gå med på å dekke primærbehova, og sidan det er svært vanskelig å lære opp neste generasjon i konsepter som dei aldri sjølv kjem til å sjå, langt mindre få andre generasjonen til å lære det vidare til den tredje, osv, så vil nok kunnskapen forsvinne før ein får utnytta den.

Korleis lærer du vekk kunsten ved å lage metallegeringar til nokon som aldri ein gong har sett bearbeida metall? Det er sjølvsagt også mulig å skrive ned ein del av dette, men å skrive lærebøker som skal kunne tydast 100 eller kanskje 1000 år seinare vil bli vanskelig.

[sinnaelgen]

Hvis det skal være en rask utvikling så er de nøt til dele seg inn i grupper som konsentrer seg om forskjellige oppgaver .

noe kan drive med innsamling

noen kan bygge primitive hus

 

noen  kan drive med jakt og vakthold  der man begynner med pil og bue eller spydd som våpen

 

ellers så er det ikke så sikkert at utviklingen går så mye fortere en det gikk forrige gang

men det hadde jo hjulpet hvis ingen begynte å slåss med hverandre 

[KoKo_]

Hvis det skal være en rask utvikling så er de nøt til dele seg inn i grupper som konsentrer seg om forskjellige oppgaver .

noe kan drive med innsamling

noen kan bygge primitive hus

 

noen  kan drive med jakt og vakthold  der man begynner med pil og bue eller spydd som våpen

 

ellers så er det ikke så sikkert at utviklingen går så mye fortere en det gikk forrige gang

men det hadde jo hjulpet hvis ingen begynte å slåss med hverandre 

Men hvor synes du er beste stedet å begynne? 

[sinnaelgen]

 

Hvis det skal være en rask utvikling så er de nøt til dele seg inn i grupper som konsentrer seg om forskjellige oppgaver .

noe kan drive med innsamling

noen kan bygge primitive hus

 

noen  kan drive med jakt og vakthold  der man begynner med pil og bue eller spydd som våpen

 

ellers så er det ikke så sikkert at utviklingen går så mye fortere en det gikk forrige gang

men det hadde jo hjulpet hvis ingen begynte å slåss med hverandre 

Men hvor synes du er beste stedet å begynne? 

 

Det kommer lit an på hvor mye klær de bruker  eller hvilen temperatur toleranse de har

 

Det vil være naturlig at stedet er der menneskene først utviklet seg , men den gangen tålte vi nok lavere temperatur en det vi gjør i dag 

Men det vil jo også komme an på om personen som skal gjøre det kommer fra et varmt sted som Spania ( eller områdene rundt )  eller om det er eskimoer som vil tåle lavere temperatur

 

Med de begrunnelsene mener jeg at det ikker et et sted  som passer men mange avhengig av mennesketype ( må ikke forveksler med art ) 

[aklla]

De har ingen klær og er like tolerante som deg og meg mot kulde, ettersom vi like godt kunne vært blandet de 10000

Prøv å les posten min der jeg forklarer akkurat det en gang til...

 

Eskimoer tåler ikke noe lavere kulde enn folk flest, de kler seg bare bedre og har mer fett på på kroppen enn det andre vanligvis har.

[sinnaelgen]

De har ingen klær og er like tolerante som deg og meg mot kulde, ettersom vi like godt kunne vært blandet de 10000

Prøv å les posten min der jeg forklarer akkurat det en gang til...

 

Eskimoer tåler ikke noe lavere kulde enn folk flest, de kler seg bare bedre og har mer fett på på kroppen enn det andre vanligvis har.

 

 feite personer , ja , men det betyr jo at det er et stort sprang på hvor lav temperatur hver enkelte tåler

urmennesket måtte ha langt høyere toleranse eller så hadde nok hverken du eller jeg eksistert i dag 

[aklla]

Hva har umennesker å så på dette?

Som det står både i førsteplassen og forklart 2 ganger til deg etterpå, så er det nåtidens mennesker, ikke urmennesker.

 

Les forklaringen jeg ga deg...

[Han Far]

 

 feite personer , ja , men det betyr jo at det er et stort sprang på hvor lav temperatur hver enkelte tåler

urmennesket måtte ha langt høyere toleranse eller så hadde nok hverken du eller jeg eksistert i dag 

 

Det er vel og bra at urmennesker hadde klart seg fint i kulden, men nå snakker vi om helt vanlige  homo sapiens. Moderne folk i god helse fra hele verden. Noen med en hel del kroppshår, andre uten. Noen litt tykke, noen litt tynne.

[sinnaelgen]

Hva har umennesker å så på dette?

Som det står både i førsteplassen og forklart 2 ganger til deg etterpå, så er det nåtidens mennesker, ikke urmennesker.

 

Les forklaringen jeg ga deg...

man må ha noe å sammenligne med , og noen av dagens personer har mange likhetstrekk med disse urmenneskene.

 

da er det ikke bare å plukke ut 10 tusen tilfeldige personer 

at en eskimo ikke er barde tilpasset kulden en person fra Spania  tar jeg ikke helt seriøst  da man alle som bor i et bestem miljø tilpasser seg miljøet

det er jo tross en grunn til at eskimoene er korte og lubne

[aklla]

Ser fortsatt ikke hvorfor urmennesker skal ha noe å si for hvor det er best å starte en sivilisasjon med dagens mennesker...

[Kikert]

Tror det hadde vært ubetydelig hvor man startet. Det som hadde skjedd var masse puling, fler mennesker, så hadde vi nådd en slags "kritisk masse", etter det så hadde det blitt grupperinger som hadde valgt å bo på forskjellige steder (egne byer for hver gruppe). Så kommer det viktigste av alt, det vi mennesker elsker over alt på jord; KRIG!!!!

 

Hadde blitt ganske grotesk også med steinøkser, pil og bue, spyd og knyttnever.

 

PS; Jeg har lave tanker om menneskeheten generellt

[Han Far]

da er det ikke bare å plukke ut 10 tusen tilfeldige personer

Men i dette tankeeksperimentet er det NØYAKTIG det vi gjør. Ti tusen tilfeldige idioter. Meg, deg og 9998 andre.

[Kikert]

 

da er det ikke bare å plukke ut 10 tusen tilfeldige personer

Men i dette tankeeksperimentet er det NØYAKTIG det vi gjør. Ti tusen tilfeldige idioter. Meg, deg og 9998 andre.

 

 

Krysse fingra for at det faktisk er noen smarte folk som har utdanning med i mølja da. 10.000 stykker uten utdanning, lav IQ og voldelige tendenser så hadde mitt forslag over vært garantert!

 

For å vise til en artig bok om delvis det samme temaet; Lord of the flies

[Han Far]

Krysse fingra for at det faktisk er noen smarte folk som har utdanning med i mølja da. 10.000 stykker uten utdanning, lav IQ og voldelige tendenser så hadde mitt forslag over vært garantert!

 

For å vise til en artig bok om delvis det samme temaet; Lord of the flies

 

Hvis jeg er med så har vi i alle fall noen med peiling på halvledere når vi skal starte i steinalderen. Det kommer sikkert godt med når vi skal felle trær, dyrke jorden og lage verktøy. Lord of the Flies er forøvrig ikke en dokumentar, og den handler om ungdomskoleunger.

[Kikert]

Jeg vet at det ikke er en dokumentar og handler om skolebarn, men alikevel så er det en god bok som omhandler temaet om hva som skjer når en liten gruppe mennesker (ja, barn er faktisk mennesker de også) skal starte et nytt samfunn. De er heller ikke ungdomsskolebarn som du sier de er i slutten av barneskolen.