Hvor mange LED-spotter kan man egentlig styre med CMR-101?

[Pallantir]

Jeg skal ha en j... haug med Junistar Gyro downlights fra SG  et rom. Men ifølge det som står på CMR-101, kan den bare takle 24 ynkelige watt å dimme! Det vil si at den egentlig bare klarer 3 spotter, eller kanskje 4, siden Junistaren er på 7 watt. Men så ser jeg at Eiko skryter av at " Vi har testet 12 stk 7,5w på CMR-101 uten antydning til overbelastning." Det gjelder en annen type pære, men likevel... Kan det være at verdien som står på Nexaen er altfor konservativ? Er det noen som har erfaring med å tøye den litt?

[Larzen_91]

Vil tro det er pga. startstrøm. LED kan ha ganske store startstrømmer selv om effekten i normaldrift er lav. Har ingen erfaring med systemet selv, men vil ikke anbefale å overbelaste med viten og vilje. Verdien er satt der av produsenten av en grunn.

[Pallantir]

Vel, nå var nøyaktig samme dimmer ratet til 55 watt tidligere, før den byttet navn fra 100 til 101. Så litt kan den iallfall overbelastes. Årsaken til revisjonen var at folk gikk enda høyere enn det og ødela dem ganske fort fordi de har dårlig kjøling og gikk litt for varme. Og når jeg spør "er det noen som har erfaring med..." er ikke alltid det beste svaret "har ingen erfaring med systemet selv".

[Larzen_91]

Jeg kunne godt unnlatt å si at jeg ikke har personlig erfaring med akkurat dette systemet, eller ljugd og sagt at jeg hadde det. Men jeg foretrekker å gjøre folk klar over det, så får heller andre som faktisk har erfaring enten være enig eller uenig med min konklusjon.

 

Uansett, jeg vet at LED har høye startstrømmer, og dette vet jeg uavhengig av NEXA. Og jeg vet at når en produsent sier at sitt produkt er godkjent for sånn og slik så er det det jeg som elektriker skal følge, under lov. Dette også uavhengig av NEXA. Som sagt, når produsenten definerer slike verdier så er det av en grunn. Grunnen er at folk overbelasta. Så sier du at du vil overbelaste. Svaret gir seg selv.

[Pallantir]

Så med din logikk skal jeg lete til jeg finner en butikk som har forrige versjon, der det står 55 watt på den, men der komponentene er helt like (bekreftet av Nexa) og heller kjøre 55 watt gjennom den enn å kjøre 30-35 watt gjennom den nye versjonen? Du trenger ikke svare. Jeg foretrekker faktisk at du slutter å rote til tråden med unødvendige, generelle råd. Takk til deg.

 

Tilbake til spørsmålet: Er det noen som har erfaring med denne? Eller med Nexa CMR-100, som er akkurat lik og altså rated til 55 watt og vet hvor mye de har kjørt igjennom den uten problemer?

Endret 20. juni 2015 av Pallantir

[Larzen_91]

Jeg sier ikke hva du skal eller ikke skal. Jeg sier bare hva som generelt sett ikke er noen god idé. Men det er greit, lykke til med å finne noen du anser verdig å lytte til, som jeg vil anta er de som er enig med ditt forslag, siden både jeg (en ynkelig amatør) og produsenten av utstyret er uenig.

[Pallantir]

I love the smell of a kverulant in the evening... For siste gang (yes, sometimes I do feed the trolls):Jeg spør ikke etter noens mening eller forslag, jeg spør etter praktiske erfaringer. Jeg har heller aldri kalt deg amatør eller noe sånt, bare sagt at jeg er ute etter noen som faktisk har disse praktiske erfaringene, ikke bare en som synser generelt.

[Larzen_91]

Jeg har praktisk erfaring med at LED trekker mye startstrøm. Jeg har praktisk erfaring med at produsentens retningslinjer er "loven" og det som regel med rette. Så det er vel ikke bare synsing. Jeg prøver genuint bare å hjelpe og gi min mening basert på det jeg vet. Om du vil se bort ifra det så er det greit, men jeg tror ikke din reaksjon på det som (etter min mening) er ærlige og konstruktive forslag/meninger gjør deg noen tjeneste når du spør om hjelp.

[LMH1]

Se på f.eks: http://www.byggebolig.no/belysning/nexa-cmr-100-og-cmr-101

 

Er vist noen som må modifisere den for å få den å fungere.

Har selv noe liggene, men er ikke særlig impornert over fjernkontrollene, bedre med vanlig dimmer.

Tror du nesten må ta dette med produsenten, selv om jeg selv har erfaring de ikke er så flinke å svare når spørsmålene blir mere tekniske.

 

Ser ut som http://elby.no/index.php/Traadloes-styring/Eltako-Traadloes-Styring-av-Led/Eltako-FUD61-traadloes-mottaker-dimmer-for-Led-og-Halogen er bedre.

Endret 23. juni 2015 av LMH1

[hkmod25]

Ser ut som http://elby.no/index.php/Traadloes-styring/Eltako-Traadloes-Styring-av-Led/Eltako-FUD61-traadloes-mottaker-dimmer-for-Led-og-Halogen er bedre.

Dimmeren som du refererer til bruker EnOcean kommunikasjonsprotokoll.

[Fermate]

JEG har praktisk erfaring Palantir

MASSEVIS !

 

Og jeg er ikke redd for å tøye grensene til hverken produsenter eller andre

 

Det er IKKE sånn at dimerne tar fyr om du overbelaster dem med de små strømmene der.

MEN det kan hende de begynner å flimre eller å brumme.

(Fibaro sin gjør det)

 

Så bare koble opp og prøv da vel:

Kjør dem på 50% - 80% dimming en par timer.

Har de ikke flimret da og dimeren ikke er varm har du en konklusjon!

[hkmod25]

Så lenge "hele saken" er ganske komplisert vil jeg anbefale alle (seriøse) brukere lese dette:

"The only way to know for sure if a particular LED lamp or fixture will work with a particular dimmer

is to test it. Whether that testing is a mock up or testing by the manufacturer, it is the only way to

absolutely determine if flicker, pop-on, dead travel, etc. will occur. Also, keep in mind that you will not

be able to visually determine all of the electrical characteristics of an LED product which affect performance

or reliability, such as inrush current—you must find that out from the LED lamp or fixture manufacturer or

limit the number you are using to avoid overloading the dimmer."

Hele dokument med masse "grunnlegende" informasjon i forbindelde med LED og dimming:

http://www.lutron.com/TechnicalDocumentLibrary/367-2035_LED_white_paper.pdf

[Pallantir]

LMH1, takk, jeg har sett den tråden. Det står et annet sted i Byggebolig (jeg har også hatt en tråd om en annen side av saken der, som gikk over i generell dimmerdiskusjon etter hvert) at Elby har kjørt ganske mange spotter over lang tid på sine CMR. Men der fant jeg også en annen, veldig god løsning ved hjelp av en bruker som jeg kommer ti å satse på hvis ikke Nexa-testen går bra: En kraftig dimmer med 0-10V-inngang og en Nexa som dimmer nettopp 0-10V.

 

Fermate, takk! Jeg visste det ville komme noen med personlig erfaring og fornuftige innspill (den slengeren var til El-Ateisten, ikke LM1 eller hkmod25). Jeg har også snakket med importøren av de lysene jeg bruker, og de hadde målt sine drivere og funnet veldig lite "skitten" strøm (altså variasjoner i trekk), og bare rundt 1,5-2 watt ekstra ved oppstart. De mente at 24 watt på Nexa 101 virket latterlig lite i forhold til det den kan ta av halogen, og at den burde kunne dra mye mer enn 3-4 lamper. Men jeg antar at det kan være noe helt annet med billige spotter.

 

hkmod25, det høres fornuftig ut, ja. Og når jeg vet det jeg nevnte over om strømmen spottene trekker, burde det egentlig bare være å koble på en bunke og se hva som skjer. Jeg har heldigvis lagt opp strøm mellom boksene på en sånn måte at jeg kan dele dem opp i grupper på tre og fire eller kjøre alle sammen samtidig.

Endret 25. juni 2015 av Pallantir

[hkmod25]

Men der fant jeg også en annen, veldig god løsning ved hjelp av en bruker som jeg kommer ti å satse på hvis ikke Nexa-testen går bra: En kraftig dimmer med 0-10V-inngang og en Nexa som dimmer nettopp 0-10V.

Jeg tror at du mente her: En kraftig DRIVER med 0-10V inngang (altså ikke dimmer med 0-10V inngang).

Bruk av 0-10V styreteknologi kan ha sine fordeler men den likevel eliminerer ikke 100% problemet med kompatibiliteten...

[Pallantir]

Nei, dimmer:

 

 

Med denne, som tar inn 12-28V og gir ut 0-10V:

Endret 25. juni 2015 av Pallantir

[hkmod25]

Da er jeg ikke helt med. Denne "NEXA sak" (bildet nede) er dette en M-spot 1-10V enhet?

Så lenge begge to (ELTAKO og NEXA enheter) er DIMMERE hvordan tenke du å bruke disse sammen?

[Pallantir]

Håper ikke jeg har gått meg helt bort her nå... Men altså: Nexaen er en M-spot 1-10V, ja. Den gir ut 0-10V. Eltakoen tar imot dette innsignalet og dimmer så 230V i forhold til mye strøm den får inn på 0-10V skalaen.

[hkmod25]

Håper ikke jeg har gått meg helt bort her nå... Men altså: Nexaen er en M-spot 1-10V, ja. Den gir ut 0-10V. Eltakoen tar imot dette innsignalet og dimmer så 230V i forhold til mye strøm den får inn på 0-10V skalaen.

:-) Ja, dette er sant, NEXA enheten (samme som ELTAKO) har 0-10V output. Men dette er et "styresignal" som i sin rekke skal kobles til en spesiell designet driver (med 0-10V input). Et typisk eksempel er lavprofil LED armatur fra SG som kan leveres med drivere som har 0-10V inngang.

https://en.wikipedia.org/wiki/0-10_V_lighting_control

 

Se også koblingsskema til ELTAKO dimmeren: http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/en/datasheets/B_datasheet_SDS61.pdf

Endret 25. juni 2015 av hkmod25

[Pallantir]

Ja, men er ikke dette en effektdimmer med 0-10V input som tar imot 0-10V output fra Nexaen? Det er iallfall det jeg mener at jeg skal bruke, jeg kan ha valgt feil bilde.

[hkmod25]

Nei. Bare se på koblingsskjema til Eltako saken. EVG (på skjema) er i våres sammenheng - en LEDs driver enhet...