Hvordan er det kristne budskapet - Om det evige liv, får man der en legemlig kropp?

[IHS]

 

De store kirkene deler Jesu Kristi syn på skriftene.

Jesus kan umulig ha noe som helst syn på bøkene i det nye testamentet. Han døde jo lenge før de ble skrevet.

 

Når Jesus Kristus snakker om skriftene, snakker han om det gamle testamentet.

 

Jesus Kristus sa "Dere gransker skriftene, for dere mener at dere har evig liv i dem – men det er de som vitner om meg! Likevel vil dere ikke komme til meg så dere kan ha liv." (Joh 5:39)

[G]

Hvordan foregår dette med å vitne om noen du aldri har møtt, og om noe du bare leser tekster fra?

 

Hva var det med "deg/dere" som fikk dette tekstmateriale og forkynnelser om det til å føles ekte ut?

Folk lurer jo andre, og lar seg lure av andre støtt og stadig, så hvordan skal dette materiale være mer pålitelig enn alle andre overleveringer utført av mennesker?

 

Er det noe som sier "deg/dere" at dette er ekte?  Kan "du" sette ord på det?

 

Om jeg traff en ufo-entustiast, så ville han kanskje kunnet klart å skape litt undring han også. Det er jo ikke sikkert at det ikke skulle finnes noen fremmede vesener meg rimelig høy intelligens (jeg tenker ikke på slikt som noe gudeskikkelser, selv om f.eks. sprø folk måtte finne på slike idéer (Däniken f.eks.))

 

Det med ufo-tro var bare ment som en illustrasjon, og ikke noe jeg ønsket å bringe spesiellt lys omkring.

Endret 18. juni 2015 av G

[ChiaroScuro]

@IHS:

Du har ikke tilfeldigvis en slags oversikt hvilke kristne som tenker på den ene måten, og hvilke som tenker på at skriftene er slik at "de er ført i penn av guden" ?

 

Spriker det veldig, eller er det mere sektsbasert småsprik man snakker om?

Nettopp!!!

 

Dersom det finnes en Gud, har han neppe noe å gjøre med etablerte religioner og i hvertfall ikke med ondsinnede religioner som stammer fra Abraham.

 

Dersom det finnes en Gud, og han/hun gir evig liv, så gjelder det nok alle! Alle mennesker, dyr, fugler, reptiler, insekter og fisker får være med.

 

Dersom det finnes en Gud, tror jeg ikke at han/hun engang har tenkt seg tanken "Evig Liv". Hva skulle hensikten med evig liv være? Det ville jo være en evig straff.

Jeg tror ikke en virkelig Gud ville være ondsinnet.

[G]

En del gode poenger der. Men religiøse vil nok holde på "begrepet" - "om å gjøre seg fortjent" til det. Eller kristne vil nok heller like bedre at man sier bare man er så snill og god man kan, og samtidig tror, så..

 

Det blir en tom verden uten litt liv som dyr, fugler, insekter med mere. Eller skal bare det å være sammen med andre menneskesjeler bli tilstrekkelig?

 

Ser den der med at "Evig Liv" kan tenkes på som en straff. For en del så vil jo bare det livet man har her og nå kanskje bli en befrielse å komme vekk fra (buddhisme ser det jo med et slikt perspektiv). Så utover at det skal være perfekt og godt, og alle lovnadene, så må det være rimelig perfekt, fleksibelt, dynamisk og alt annet man kan forestille seg som noe godt å delta i. Tror ikke jeg selv er i stand til å forestille meg helt hvor perfekt og hva slags forutsetninger som må til for at det ikke skal bli uutholdelig.

 

"Evig Liv" er ikke nok i seg selv, er helt enig med deg i det.

 

Også for å tilfredstille de kristne, så bør jeg vel ikke utelate litt skribleri om "Alfa og Omega". Det vil for de si at man varer kun like lenge som gudeskikkelsen varer !? Og siden han er en udødelig sak, så forblir det for all evighet. Så er det også tatt med. Så slipper man kanskje lange bilbelsitater om akkurat den biten, eller?

 

 

Nettopp!!!

 

Dersom det finnes en Gud, har han neppe noe å gjøre med etablerte religioner og i hvertfall ikke med ondsinnede religioner som stammer fra Abraham.

 

..

 

Jeg tror ikke en virkelig Gud ville være ondsinnet.

 

 

Er tilbøyelig til å være enig med deg i at disse religionene må være ondsinnede. Guden kan selvfølgelig være ondsinnet, men det passer jo ikke helt med dette at man også opplever noe godt allerede her i livet.

 

Skal man først sammenlikne med dette livet, så kan vel ikke guden være ondsinnet eller godsinnet.

 

Men, om han er ondsinnet som med religioner som stammer fra Abraham, så må han være en slags djevel.

 

Her, kan det godt hende jeg gir gnostisk kristendom for mye:

Men, gnostikerne omtalte jo guden som en sånn noenlunde avskyelig skikkelse, som var for selvopptatt, også "oppretter de / eller forteller om" (alt etter hva man tenker seg om den saken), at en skikkelse ved navn Sofia (engelsk: Sophia) også finnes, og en del andre. Altså ikke noen monoteistisk "saga".

 

Det var selvsagt en kjempedragkamp om å få ha rette religionen på den tiden, og det er mye som vitner om nettopp dette fenomenet.

 

På sett og vis må vel også gnostisk kristendom da være ondsinnet, eller? Siden det spinner på Jesus Kristus som jo er en avstøpning basert på Abrahamsk religion.

 

En ting er ihvertfall sikkert, og det er at religioner som er laget av mennesker nødvendigvis kanskje er ondsinnede !?

Endret 18. juni 2015 av G

[ChiaroScuro]

 

"Evig Liv" er ikke nok i seg selv, er helt enig med deg i det.

 

 

 

Paradokset er at evig liv er nok for de tankeløse.

 

Hva er kjernen i enhver religion, og det alle sammen har felles? Evig liv!

 

Små mennesker søker til religion fordi de ikke takler sin egen dødlighet. Uten tanke på hva evig liv innebærer flokker de seg rundt forkynnelsen og blir del av den lydige saueflokken. 

 

Forkynneren beskriver det evige liv som fantastisk, og ingen i flokken tenker at forkynneren er en expert i informasjonsformidling og markedføring. Flokken hører bare det forlokkende - så fristende at de helst vil at det skal skje med en gang.

 

At dette skjer på bekostning av halve jordens befolkning, enten oversees eller ignoreres.

Jeg tror at det ignoreres. Folkemord er ikke ukjent i deres lærebok. Og så er det jo:" Der fikk du den på trynet, din jævla ateist". Som sagt, små mennesker.

 

Skremmende at halve jordens befolkning ønsker seg noe, i all evighet, uten å vite hva det innebærer.

[IHS]

...Dersom det finnes en Gud, tror jeg ikke at han/hun engang har tenkt seg tanken "Evig Liv". Hva skulle hensikten med evig liv være? ....

 

Årsaken til at det er så mange forskjellige livsformer på jorden, er at livet skal bestå uansett hva som skjer, livet må gå videre.

[ChiaroScuro]

 

...Dersom det finnes en Gud, tror jeg ikke at han/hun engang har tenkt seg tanken "Evig Liv". Hva skulle hensikten med evig liv være? ....

 

Årsaken til at det er så mange forskjellige livsformer på jorden, er at livet skal bestå uansett hva som skjer, livet må gå videre.

 

Da finner jeg det underlig at etter dommens dag er det kun de som har Jesus i sitt hjerte som går videre. Eksisterer alle de andre livsformer på jord som en slags avlat?

[IHS]

Da finner jeg det underlig at etter dommens dag er det kun de som har Jesus i sitt hjerte som går videre. Eksisterer alle de andre livsformer på jord som en slags avlat?

 

Nei, alle går videre, noen i helvete andre i himmel.

[G]

Forkynneren beskriver det evige liv som fantastisk, og ingen i flokken tenker at forkynneren er en expert i informasjonsformidling og markedføring. Flokken hører bare det forlokkende - så fristende at de helst vil at det skal skje med en gang.

 

 

 

Akkurat der synes jeg du har et veldig godt poeng. Det er faktisk kristne eksempler på dette blant de tidlig kristne. Vi snakker selvfølgelig da om martyrene som forherliges i forkynnelsen.

 

De har noen bibelvers, men ingen vet hvor/når disse nøyaktig ble utarbeidet. De kan kanskje til nøds vite hvem som forfattet det for enkelte testamenter, men ikke for samtlige testamenter.

 

En har læresetninger som forkynnes som sier: "bedre å kappe av seg en arm.." eller noe sånn, "enn å synde..". Og sikkert et hav av andre. En bør tenke seg at noen læresetninger helt klart må ha utviklet seg til å bygge på andre. Man ser jo maktkampen om å få ha religiøs dominans er ganske sterk på den tiden. Sterk nok til å fordrive andre konkurrerende varianter av samme religion. Så hvem utarbeidet den første utgaven av en gitt læresetning som da står nokså tidlig i budskapet, og hvordan ble budskapet endret for å passe sin egen agenda for kirken?

 

En annen artig situasjon som disse kristne var nødt å forholde seg til, var at dersom man ikke helt og fullt ga seg til religionen, så var det ingen billett til himmelrike som nødvendigvis stod åpen lengre for dem. Så de mest ekstreme, de holdt på sine læresetninger så sterkt at de ofret seg for ikke å være "utro" mot ordene i dem. Altså martyrdøden. De forlangte også å bli korsfestet opp-ned, da de ikke syntes de selv var verdige å bli korsfestet på samme måte som frelseren. Noe de da muligens overså, eller alternativt søkte, var at opp-ned korsfestelse ikke var like langvarig i tid som ordinær korsfestelse. Blodet strømmer naturligvis til hodet..

 

De gnostiske kristne tolket den kristne lære annerledes, og de gjorde et slags narr av de ortodokse kristne martyrene.

 

 

 

 

Litt mer kvantefysisk da, eller tenker du deg at den dimensjonen ikke berøres av fysikkens domene på noe som helst vis?

Tenker at kvantesfysikken fremdeles er del av fysikken. Tenker at det må finnes en/flere dimensjoner som strekker seg utenfor/utover vårt univers. Er den utenfor må det finnes en form for portal som gjør det mulig å ha interaksjon dem i mellom. Er den utover så lever vi hele tiden i dimensjonen, men oppdager den ikke da vi bare sanser fysiske dimensjoner med de fysiske sansene. Åndelig opplevelse kan likevel oppleves via sjelen. Et eller annet sånn tror jeg.

Ellers fusjonerte tidlig kristne teologer med gresk tenkning. Men tror ikke kroppslig oppstandelse fantes i gresk tenkning.

Såvidt jeg vet var det en helt ny tanke som egentlig var litt frastøtende ettersom man så på kroppen som mindre verdt enn det ikke-fysiske. Hvorfor skulle man måtte få ny kropp når man endelig fikk kvittet seg med den gamle? Det var vel mer noe sånn ser jeg for meg.

 

 

Drar inn denne. Fordi den gir også perspektiv på ting.

 

Og bare for å ha nevnt det. Gnostiske kristne tenkte annerledes enn ortodokse på den måten at himmelrike skjedde allerede i dette livet, ikke i noe hinsides liv. Det var da snakk om å komme i kontakt med noe indre del av seg, også endre livsførsel deretter. Siden det er flere varianter gnostisk kristen lære som blir på en fantastisk fin måte listet opp av deres erkerivaler, altså de ortodokse kristne som fikk etablert kanon og kirke.. Så blir enkelte av disse gnostiske kristne variantene kanskje sett på å skulle ha litt likheter med buddhistiske tankegods?

 

Det er kanskje ikke så fantastisk hvordan de blir stemplet som antikrist sammenliknet mot deres egen ortodokse kristne lære. Men, det fantastiske er at man får et innblikk i maktkampen, og alle versjonene av de gnostiske kristne som de "selvfølgelig" måtte forfølge og utrydde.. På den måten er de ikke utryddet likevel.

 

Også har Nag-Hammadi-funnet blant annet gitt oss et dypere innblikk i hva det var for noe de gnostiske måtte tro på.

Endret 20. juni 2015 av G

[G]

 

 

...Dersom det finnes en Gud, tror jeg ikke at han/hun engang har tenkt seg tanken "Evig Liv". Hva skulle hensikten med evig liv være? ....

 

Årsaken til at det er så mange forskjellige livsformer på jorden, er at livet skal bestå uansett hva som skjer, livet må gå videre.

 

 

 

 

Da finner jeg det underlig at etter dommens dag er det kun de som har Jesus i sitt hjerte som går videre. Eksisterer alle de andre livsformer på jord som en slags avlat?

 

Nei, alle går videre, noen i helvete andre i himmel.

 

Så dyrene / livsformene på jorden går også videre, er det det du bekrefter?

Endret 20. juni 2015 av G

[G]

Skremmende at halve jordens befolkning ønsker seg noe, i all evighet, uten å vite hva det innebærer.

 

Folk har rett til sin egen oppfattelse av ting. Det folk tenker kan man ikke ta i fra dem. Man kan bremse enkelte ekstreme utspill, som f.eks. IS-soldater. Eller noe sånn. Men, det er likevel svært vanskelig å stoppe denne skitne formen for moderne muslimsk martyrdom.

 

Selv om det skulle eksistere en overgangsform til et annet liv. Evig eller ikke. Frivillig eller ufrivillig. Så kan man ikke vite hvordan dette nye livet skal bli / være.

 

Man skal sannsynligvis helt sikkert dø. Slik er kroppens funksjon. Før eller siden så klarer ikke mennesket å forbedre kroppen sin. Da dør den. Selv om noen tror de kan utvikle dette til 150 års livslengde allerede om noen få år. Eller kanskje de om 100 år har perfeksjonert det til å vare 1000 år. Slikt vet man ikke hvordan ting skal bli. Man vet bare at menneske har en viss forutsetning for å kunne mestre dette vanskelige spillet om livsforlengelse. Også vet man at døden nok vil komme til alle før eller siden.

 

Jeg skal ikke dømme hvordan noe evt. nytt liv måtte være, altså etter dette livet. Det er ingen vits. Men, man kan stille kritiske spørsmål til troen på det. Det som da skjer er at de som tror på det må forsøke å gi en eller annen forklaring på det etter beste evne. De kommer nok til kort til slutt, på å gi en fullstendig modell som ikke blir for svevende. Også kommer nok trosbilde inn for fullt.

 

Da holder det visst ikke med noe; "Men.." lengre. 

Endret 20. juni 2015 av G

[ChiaroScuro]

 

Da finner jeg det underlig at etter dommens dag er det kun de som har Jesus i sitt hjerte som går videre. Eksisterer alle de andre livsformer på jord som en slags avlat?

 

Nei, alle går videre, noen i helvete andre i himmel.

 

HVA??? Sier du at alle kjæledyr jeg har hatt opp gjennom tidene kommer til å brenne i helvete?

[IHS]

Nei, dyrene går ikke for dom, bare menneskene.
 

Endret 20. juni 2015 av IHS

[G]

Nei, dyrene går ikke for dom, bare menneskene.

 

 

Du unnviker fremdeles spørsmålet. Kommer dyrene til å gjenoppstå slik som kristne hevder at mennesker gjør. Trodde jeg var ganske tydelig på det spørsmålet tidligere. Blir fristet til å bruke ytterligere en teskje her:

 

Vil katten "Karl" som "du" hadde, som er død nå, gjenoppstå? Eller tenker "dere" at dersom noen dyr er i den nye verden, så er det ikke nødvendigvis "Karl", for han fikk kun det ene livet sitt !?

 

 

 

 

 

HVA??? Sier du at alle kjæledyr jeg har hatt opp gjennom tidene kommer til å brenne i helvete?

 

 

Det der sa nesten JV til meg også. De sa spesifikkt at kjæledyret mitt ikke ville komme til himmelen. Pent sagt, når de står der og prater til en fremmed med kjæledyret i døråpningen.

 

De nevnte spesifikkt ingenting om noe helvete (for kjæledyret - vel og merke), men det glemte jeg jammen meg også å spørre dem om. Ble jo litt satt ut av dette JV-medlemmets påståelige påstander. Så jeg lot det bare ligge, siden religiøse mener så mye rart.

 

Lurer på om jeg skal invitere dem inn på kaffe neste gang, og så sette på noe "pussy porn" på TV'en. 

Endret 20. juni 2015 av G

[ChiaroScuro]

 

 

Da holder det visst ikke med noe; "Men.." lengre. 

 

 

Plutselig slo det meg. Svaret må finnes i bibelen!

Med forbehold om at jeg ikke kjenner bibelen godt, og har ikke lest hele greia: "Jammen tok jeg feil!" selv om jeg tok Google til hjelp.

 

 

Tydeligvis vil det være ensomt der. 1)

 

Alle får hvite klær 2)

 

Det synes å være et begrenset område.3) 

(Det synes meg mulig at kristne tar feil her, og at det ikke var himmelriket Ezekiel så.) 

 

Det er et sted man er nødt til å akseptere NEI som svar - selv om man ikke er enig. 4)

 

Dette må være litt bekymringsfullt. 5)

Gud har egentlig ikke lyst til å gi dere dette evige livet! Har gjør klinkende klart at dere ikke fortjener det, men siden han lovet det til Abraham - så velger han å stå ved sitt ord.

 

Dette gjentas mange steder, men uten substans og ganske meningsløst.6) 

(Hvem ville vel beskrive det evige liv i nøytrale, for ikke å nevne negative, former? Og, dersom noen hadde gjort det - hadde det neppe "overlevd"  konsilet i Nikea.)

 

Dette er hva jeg fant.

Det er masse steder hvor det står at man kan få evig liv, og like mange som sier hva som må til, men inneholdet mangler!

 

Det forundrer meg at både norrøn og gresk mytologi er mer detaljert, for ikke å snakke om Buddhismen - hvor det hele tiden er en slags konkurranse som du virkelig har lyst til å vinne.

 

 

 

1) Matthew 7:13-14

But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it.

 

2) Revelation 3:5-9

He who overcomes will, like them, be dressed in white.

 

3) Ezekiel 40:1-5

I saw a wall completely surrounding the temple area. The length of the measuring rod in the man's hand was six long cubits, each of which was a cubit and a handbreadth. He measured the wall; it was one measuring rod thick and one rod high.

 

4) 1 John 5:13-14

if we ask anything according to his will, he hears us.

 

5) Deuteronomy 9:5-7

It is not because of your righteousness or your integrity that you are going in to take possession of their land; but on account of the wickedness of these nations, the LORD your God will drive them out before you, to accomplish what he swore to your fathers, to Abraham, Isaac and Jacob. Understand, then, that it is not because of your righteousness that the LORD your God is giving you this good land to possess, for you are a stiff-necked people.

 

6) Psalms 16:11 og 2 Corinthians 4:17

In Your presence is fullness of joy; In Your right hand there are pleasures forever.

 

For momentary, light affliction is producing for us an eternal weight of glory far beyond all comparison,

Endret 20. juni 2015 av Thonord

[G]

Ja jo, så fikk vi da en sak opp i media som berører himmelrikespørsmålet. Får denne karen evig liv i himmelen om han har spurt guden om det?

 

Han tar jo selvmord. Og som jeg har fått med meg, så er visst det en av "helvetessyndene".

 

 

http://www.vgtv.no/#!/video/114075/jan-petter-67-paa-onsdag-skal-jeg-doe

 

Geir Lippestad har også noen ord om temaet:

http://www.vg.no/forbruker/helse/doedshjelp/lippestad-assistert-selvmord-utfordrer-menneskeverdet/a/23474495/

 

 

Nå blir  det vel liv i de religiøses rekker, eller?

 

 

EDIT:

Oppdatering: Nå endte historien for Jan Petter at han fikk gjennomført det assisterte selvmordet i Sveits.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/doedshjelp/jan-petter-avsluttet-sitt-eget-liv/a/23476740/

Endret 27. juni 2015 av G

[IHS]

Ja jo, så fikk vi da en sak opp i media som berører himmelrikespørsmålet. Får denne karen evig liv i himmelen om han har spurt guden om det?

 

Han tar jo selvmord. Og som jeg har fått med meg, så er visst det en av "helvetessyndene"...

Den karen er allerede i helvet, ser du ikke det ? og han kommer ikke ut av det med et selvmord ! det er det ingen som gjør, så enkelt er det ikke.

Endret 22. juni 2015 av IHS

[G]

Alle kan bli syke. Noen er heldigere med utfallet enn andre.

[ELLE2013]

Nei det tror jeg faktisk ikke Vi skal bli slik som englene Det er Jesus egne ord Hvorfår står det så mye om engler i bibelen ellers Er ikke det mennesker som er døde og er kommet til himmelen

[Imlekk]

Nei det tror jeg faktisk ikke Vi skal bli slik som englene Det er Jesus egne ord Hvorfår står det så mye om engler i bibelen ellers Er ikke det mennesker som er døde og er kommet til himmelen

Jeg vil tro at hver setning starter der hvor du plutselig har en stor bokstav. Men et tips? Det blir mye enklere å forstå hva du mener hvis du slenger inn et punktum her og der.