Koble 3xeffektforsterker til reciver via pre out?

[PuppeJens]

Hei!

Jeg har 2 monoblokke og 1 stereo forsterker som jeg ønsker å koble til en reciver men er usikker på hvordan det skal gjøres.

La oss ta ei kobling mot en yamaha rx-v667 som et utgangspunkt siden jeg vurdere og kjøpe en.

Jeg kjører et oppsett i stereo med xtz 99.36 mk2 der monoblokkene driver hver sitt bass element og stereo forsterker tar mellomtone og diskant på begge.

På rx-v667 er det 2 pre out for front(L & R), mens jeg har 4 rca kabler som skal inn. Kan jeg da bruke en splitter som denne f.eks:https://www.tronika.no/no/av-splitte...x-rca-hun.html for å få koblet til alle forsterkerne?

Er det noe bakdel med det? Finnes det andre, bedre alternativ til oppkobling?

[AndersT2]

Det er nok eneste løsning ja, skal ikke være noe problem når det kommer til signal styrke osv.

 

Men jeg ville brukt en annen enn den du linker til. Den har dårlig kontakt, og spesielt når du plugger inn 2 kabler.

Ville heller fått for denne: https://www.hifiklubben.no/kabler/diverse-kabler-plugger-adaptre/sinox-sxa4500/

 

Eventuelt gå for denne: http://www.xtreme-cable.com/plugger/xs_rca_y.php

Den er nok litt dyr, men de sitter ekstremt godt.

 

Fra den nettsiden så kan du gjøre ett annet alternativ også, og lage din egen Y kabel. Det kan du også med utstyr i fra Dynabel.

Det eneste du trenger er en loddebolt på enkelt av utstyret.

 

 

Ett siste alternativ hvis det er mulig, er om du setter forsterkeren til bi-amping, da er det normalt at surround back utgangene blir de samme som frontene. og teste om det da også gjelder pre-out utgangene. Da vil du slippe alt av splittere osv, og ikke trenge å kjøpe noe ekstra

[Pop]

Hvorfor kjøre det så komplisert da? Hvorfor ikke bare la monoblokkene ta hver sin høyttaler?

Du sier ikke noe om hvilke blokker det er, men jeg tviler sterkt på at du vil få noe nytte av stereoforsterkeren som tar mellomtone og diskant. 99.36 er jo ingen tung høyttaler å drive.

 

Det er derimot godt mulig at forforsterkeren i stereoforsterkeren din er bedre enn i surroundreceiveren. Så jeg ville byttet litt på dem og hørt. Om den har pre-out vel og merke.

 

Du vil ihvertfall ikke ha delefilterproblem, der elementer som styres av ulike forsterkere begynner å overlappe hverandre, får timingproblemer osv.

[PuppeJens]

Takker for svar

 

Monoblokkene er av typen Rotel RB-971(2x200W), mens stereo forsterkern er en Rotel RB 991(2x200w).

Vet det er overkill men har de liggende så kan likeså greit ha dem i bruk da. Tviler på at recivern spiller bedre enn dem.

[Pop]

Spørs om ikke ørene dine gir seg før både de to effekttrinnene og den integrerte. Så jeg ville testet med begge deler og hørt hva som låter kvalitetsmessig best, om det er noe særlig forskjell.

[AndersT2]

Spørs om ikke ørene dine gir seg før både de to effekttrinnene og den integrerte. Så jeg ville testet med begge deler og hørt hva som låter kvalitetsmessig best, om det er noe særlig forskjell.

 

bi-amping som han ønsker her har flere fordeler enn å spille høyt, det gir generelt bedre kontroll på høyttalerene, og dermed bedre lyd også ved lavere volumer. Spesielt bassen får man bedre kontroll ved å bi-ampe. Det kan variere fra ingen forskjell til nokså stor, alt avhengig av forsterker og høyttalere.

 

De Rotel forsterkerene han skal bruke er av god kvalitet, så her kan kanskje forskjellen være mindre (Han har laget en lignende tråd på AVforhum hvor han nevner forsterker typene).

[TGB]

Bi-amp ved å sette opp splitter på pre-out er neppe en god ting for lydkvaliteten. Noen receivere har også mulighet til å sende front-kanal-lyden til 2 kanaler, dette er en mye mer fornuftig metode. eventuelt bare kjør en forsterker pr kanal (som jeg tror er det beste her).

[Pop]

Ikke enig i at bi-amp gir noen som helst generell forbedring på lydkvaliteten. I enkelttilfeller kan det være beste løsning for den eventuelle matchen med forsterker og høyttaler, men generelt aldri i livet. Da hadde alle forsterkere og høyttalere hadde doble terminalsett. Jeg har enda til gode å høre forbedring, på relativt mange demoer opp gjennom. Det har vært noen forskjeller, men ikke nødvendigvis til det bedre.

[Admiral-K]

Hvorfor kjøre det så komplisert da? Hvorfor ikke bare la monoblokkene ta hver sin høyttaler?

Du sier ikke noe om hvilke blokker det er, men jeg tviler sterkt på at du vil få noe nytte av stereoforsterkeren som tar mellomtone og diskant. 99.36 er jo ingen tung høyttaler å drive.

 

88dB kan vel neppe sies å være lettdrevet....

 

Min erfaring med bi-amping er bare positiv, 1 EC AW60 på Usher X-719 ( 88dB ) låt tamt mens 2 stramma opp bassen og gjorde mellomtonen klarere.

 

Trådstarter: dynabel lagde Y-kabler for meg til bi-ampingen, eller som Anders skriver og du har loddebolt; lag de selv. Uansett vil jo reciever ta signal mens de andre kun sørger for power.

[Pop]

 

Hvorfor kjøre det så komplisert da? Hvorfor ikke bare la monoblokkene ta hver sin høyttaler?

Du sier ikke noe om hvilke blokker det er, men jeg tviler sterkt på at du vil få noe nytte av stereoforsterkeren som tar mellomtone og diskant. 99.36 er jo ingen tung høyttaler å drive.

 

88dB kan vel neppe sies å være lettdrevet....

 

Min erfaring med bi-amping er bare positiv, 1 EC AW60 på Usher X-719 ( 88dB ) låt tamt mens 2 stramma opp bassen og gjorde mellomtonen klarere.

 

Trådstarter: dynabel lagde Y-kabler for meg til bi-ampingen, eller som Anders skriver og du har loddebolt; lag de selv. Uansett vil jo reciever ta signal mens de andre kun sørger for power.

 

De er oppgitt til 90db. Og lovet å ikke gå lavere enn 4 ohm. http://www.surround.no/hoyttaler/gulvhoyttaler/xtz-99-36-mkii-gulvstaende-hoyttaler-hvit.html?gclid=CjwKEAjw4-SrBRDP483GvreDr2ASJAD5sCIuZdZxlcDzZASCy97hRzvMYcEFEeZIsqb4GVvmdokFEBoCrn3w_wcB

 

Høres ut som du forveksler bi-amping med bridging. Å kjøre to effekttrinn i bridge er noe helt annet, og burde i 9 av 10 tilfeller gi deg en forbedring (om du ikke allerede ligger på ekstreme forsterkere).

[Admiral-K]

 

 

Hvorfor kjøre det så komplisert da? Hvorfor ikke bare la monoblokkene ta hver sin høyttaler?

Du sier ikke noe om hvilke blokker det er, men jeg tviler sterkt på at du vil få noe nytte av stereoforsterkeren som tar mellomtone og diskant. 99.36 er jo ingen tung høyttaler å drive.

 

88dB kan vel neppe sies å være lettdrevet....

 

Min erfaring med bi-amping er bare positiv, 1 EC AW60 på Usher X-719 ( 88dB ) låt tamt mens 2 stramma opp bassen og gjorde mellomtonen klarere.

 

Trådstarter: dynabel lagde Y-kabler for meg til bi-ampingen, eller som Anders skriver og du har loddebolt; lag de selv. Uansett vil jo reciever ta signal mens de andre kun sørger for power.

 

De er oppgitt til 90db. Og lovet å ikke gå lavere enn 4 ohm. http://www.surround.no/hoyttaler/gulvhoyttaler/xtz-99-36-mkii-gulvstaende-hoyttaler-hvit.html?gclid=CjwKEAjw4-SrBRDP483GvreDr2ASJAD5sCIuZdZxlcDzZASCy97hRzvMYcEFEeZIsqb4GVvmdokFEBoCrn3w_wcB

 

Høres ut som du forveksler bi-amping med bridging. Å kjøre to effekttrinn i bridge er noe helt annet, og burde i 9 av 10 tilfeller gi deg en forbedring (om du ikke allerede ligger på ekstreme forsterkere).

 

 

Jeg googlet og fikk da opp http://www.xtzsound.com/en/products/speakers/99-36-mkii-pianosom viser 88, 90 er bedre men fortsatt ikke lettdrevet i mine øyne.

Bi-amping er noe helt annet enn brigde, jeg er fullt klar over det. Dog må signalet fra left splittes slik at begge blokkene får left og tilsvarende på right.

[AndersT2]

Ikke enig i at bi-amp gir noen som helst generell forbedring på lydkvaliteten. I enkelttilfeller kan det være beste løsning for den eventuelle matchen med forsterker og høyttaler, men generelt aldri i livet. Da hadde alle forsterkere og høyttalere hadde doble terminalsett. Jeg har enda til gode å høre forbedring, på relativt mange demoer opp gjennom. Det har vært noen forskjeller, men ikke nødvendigvis til det bedre.

 

Med dobble terminalsett på forsterkere, noe veldig mange stereoforstekere har, hvor det er A+B valg på fronten, så er det ikke bi-amping, da blir det bi-wireing, og det gir ingen forskjell i lydkvalitet, annet enn at man dobler kvadratet på kablene.

 

Og som du nevner i en annen post senere, så er det også stor forskjell på Bi-amping og kjøre i bridge. Sistnevnte kan også ha en del negative side så vidt jeg har fått med meg. Har ikke hatt mulighet til å teste dette selv.

[Pop]

Ja, det er en del som nevner at støygulvet øker noe, litt etter kvalitet på effekttrinnet.

Sist jeg fikk høre brokobling var det Hegel P30 til to Hegel H30, som drev hver sin JBL 4338. Trykk nok, men det blir samtidig følsomt for støy av all slag.

[Admiral-K]

Ja, det er en del som nevner at støygulvet øker noe, litt etter kvalitet på effekttrinnet.

Sist jeg fikk høre brokobling var det Hegel P30 til to Hegel H30, som drev hver sin JBL 4338. Trykk nok, men det blir samtidig følsomt for støy av all slag.

 

Vedkommende skulle hatt ris på stomp...

 

Har puppejens blitt noe klokere?

[PuppeJens]

Jepp. Bestilte denne: https://www.hifiklubben.no/kabler/diverse-kabler-plugger-adaptre/sinox-sxa4500/

Satser på at det blir bra!

 

Mye snakk om bi-wireing, bi-amping og brigde, ikke alt jeg vet hva er. Uansett, kjører oppsett som nevnt øverst og er VELDIG fornøyd med lyden.

 

Det blir vel tri-amping når jeg kjører 3 forsterkere til reciver?

[Admiral-K]

Jepp. Bestilte denne: https://www.hifiklubben.no/kabler/diverse-kabler-plugger-adaptre/sinox-sxa4500/

Satser på at det blir bra!

 

Mye snakk om bi-wireing, bi-amping og brigde, ikke alt jeg vet hva er. Uansett, kjører oppsett som nevnt øverst og er VELDIG fornøyd med lyden.

 

Det blir vel tri-amping når jeg kjører 3 forsterkere til reciver?

Du kjøpte mer enn 1 håper jeg? Du må ha 1 til left og 1 til right.

Bi-wire vil bare si at du har 4 kabler istedet for 2, brigde eller brokobling vil si at begge kanaler brukes på 1 høytaler. Bi-amping vil si at 1 forsterker tar bass og en annen tar diskant (i ditt tilfelle tri-amping med mellomtone). Bi-amping gjør da at du slipper problemet med bi-wire hvor mellom/diskant trenger mye mindre strøm enn bassen. Godt mulig jeg ikke er 100% riktig, men prinsippet er ganske riktig.

 

Forstår jeg deg riktig når du bruker left/right fra reciever til stereo- deretter splittet signal til de 2 monoblokkene? Er lenge siden jeg gjorde dette selv....

[AndersT2]

Først til trådstartert, sånn i tilfellet du ikke viste det. På høyttalerene dine som har 2 innganger (2 røde og 2 sorte), så husker du å fjerne lasken som ligger i mellom fargene? Kom på at det ikke var nevnt her. Hvis ikke så blir det kortsluttning.

 

 

 

Jepp. Bestilte denne: https://www.hifiklubben.no/kabler/diverse-kabler-plugger-adaptre/sinox-sxa4500/

Satser på at det blir bra!

 

Mye snakk om bi-wireing, bi-amping og brigde, ikke alt jeg vet hva er. Uansett, kjører oppsett som nevnt øverst og er VELDIG fornøyd med lyden.

 

Det blir vel tri-amping når jeg kjører 3 forsterkere til reciver?

Du kjøpte mer enn 1 håper jeg? Du må ha 1 til left og 1 til right.

Bi-wire vil bare si at du har 4 kabler istedet for 2, brigde eller brokobling vil si at begge kanaler brukes på 1 høytaler. Bi-amping vil si at 1 forsterker tar bass og en annen tar diskant (i ditt tilfelle tri-amping med mellomtone). Bi-amping gjør da at du slipper problemet med bi-wire hvor mellom/diskant trenger mye mindre strøm enn bassen. Godt mulig jeg ikke er 100% riktig, men prinsippet er ganske riktig.

 

 

 

Du har for det meste rett

 

Kan sette det litt enklere opp

 

Bi-wire: Fra 1 høyttaler utgang så kjører man 2 kabler til samme høyttaler, eller fler, kommer ann på hvor mange sett høyttaler terminaler man har på dem. 100w på forsterkeren blir da 100w på høyttaleren

 

Bi-Ampe: Man kjører 2 forsterker utganger til samme høyttaler. 100w på forsterkeren med 2 utganger blir da 200w på høyttaleren, 100 pr høyttaler inngang.

 

Brokoble: Dette kan kun gjøres på forsterkere som er klargjort for det, det fungerer ikke på alle forsterkere. Her kobles 2 forsterkere i serie, og bruker kun 1 kabel til høyttaleren, slik at hvis de hver har 100w, så kan man få godt over 200w på utgangen, det varierer fra forsterker til forsterker som kan dette, men det kan i verste fall bli 400w, det er i noen tilfeller veldig mye høyere watt.

 

Når det nevnes tri-amping her, så er det ikke korrekt, da det kun er bi-amping når det brukes 2 forsterkere, og samme hvor mange elementer man har.  Tri-amping er når man bruker 3 forsterkere til 3 høyttaler terminaler. Tri-wire blir da fra 1 forsterker til 3.... osv

 

Linn er en av de få selskapene som har 5 eller fler innganger på enkelte av høyttalerene sine, 1 pr element, og har forsterkere for dette. Det spesielle her er at deres forsterkere for det har delefilterene i forsterkeren, og man forbikobler delefilerene i høyttalerene. Men det blir veldig avansert.

 

For TS sitt oppsett så blir fortsatt delefilteret brukt via begge inngangene, da det blir sent fulltone signal til begge, og delefilteret må fortsatt stoppe frekvenser å gå til feil element. Hadde det ikke blitt gjort, så ville det blitt grøt av lyden i overgangen mellom dem.

[Admiral-K]

AndersT2: er det slik at tri-amp krever 3 separate effekttrinn?

 

For meg ser det beste ut som å bare bruke de 2 monoblokkene, med hhv bass på 1 og mellomtone/diskant med jumper på høytaler på den andre..?

[AndersT2]

Ett spørsmål til Trådstarter, kikket litt ekstra på AVforum tråden din.

 

Så hvis jeg forstår deg rett så har du 2 stk Rotel 971, og 1 stk Rotel 991?

 

971 er en stereoforsterker med 2x70w. Når du nevner at du her har 2x200w, så er den satt opp i brokobling, noe som er gjort med dipswitcher innvendig i kabinettet. Du får da 180w pr, ikke 200 som du nevner, da den kun leverer 200w ved 1KHz testtone

 

Den andre er en stereoforsterker med 200w pr kanal.

 

Så lenge 971 er brokoblet, og du tilkobler denne riktig, så er det nokså gode matcher til hverandre. Men bruk 971 til diskant og mellomtone, og 991 til bass elementene.

 

Personlig ville jeg anbefalt deg å først bruke 991 alene en stund, og bli vant med lyden (ett par ukers tid eller mer), så koble opp som du har tenkt. Da vil du kunne høre forskjellen, og du vil også kunne enklere høre om det blir noe feil å koble det opp slik.

[AndersT2]

AndersT2: er det slik at tri-amp krever 3 separate effekttrinn?

 

For meg ser det beste ut som å bare bruke de 2 monoblokkene, med hhv bass på 1 og mellomtone/diskant med jumper på høytaler på den andre..?

 

Tri-amp vil kreve 3 effekttrinn ja.

 

Kikket ikke så mye på selve høyttalerene. Men som jeg nevnte i min forrige post, så har han faktisk totalt 6 kanaler tilgjengelig, da må han koble 971 vekk i fra bridge mode, og splitte i 3, men da blir 971 såpass mye svakere enn 991, at jeg vil nok anbefale å bi-ampe, hvor bass for egen forsterker, så blir mellomtone og diskant sammen, slik at det blir bi-amp med bi-wire på mellomtone/diskant.

 

Edit: 

Men han kan jo prøve hvis han ønsker, da XTZene har mulighet til å justere dBen med lasker bak på høyttalerene, slik at han kan justere seg inn hvis det blir stor forskjell. Men vil nok anbefale å holde seg unna dem, og bi-ampe

Endret 12. juni 2015 av AndersT2