Er helvete. "Tortur, ilden" bare en oppfinnelse fra katolske kirken før i tiden?

[Cair Paravel]

Kvifor skulle Jesus frivillig la seg pine og krossfeste dersom ikkje helvete var ein realitet?

[Noxhaven]

For Jahve er en tyrann, en ond gud. Han laget sitt barn for å ha et offer som menneskeligheten kunne torturere/drepe - så alle mennesker fra den dag kunne få leve i synd. Vi har både spist eplet og drept guds sønn etter guds plan, dermed er vi alle født i synd og må søke guds tilgivelse og kysse hans føtter så vi ikke havner i helvetesilden.

 

Nei men seriøst, er ikke spørsmålet ditt helt absurd?

Hvis du tror på en galskap hvorfor skal ikke da en annen galskap være en realitet?

[Cair Paravel]

Bibelen viser oss tvert om ein god gud. Ein Gud som er for oss. Han som ikkje sparde sin eigen son, men gav han for oss alle, korleis kunne han anna enn å gje oss alle ting med han? Nettopp gjennom sitt ultimate offer prova Gud sin kjærleik til oss, vi har ein gud å rekne med som ikkje er berre tome ord.

 

Spørsmålet er så til oss; korleis ønskjer vi å respondere på Guds gåve? Det er ingen grunn å frykte djevel og helvete så lenge Jesu blod reinser for alle synder. Kvifor fokusere på konsekvensane av uoppgjorte synder når vi i staden kan kvile i Kristi fullkomne verk?

[Noxhaven]

Jahve = En diktator, med PR som spesialitet.

 

Han utryddet hele verden med unntak av en familie, han drepe alle først fødte barn i en befolkning. Han truer med å drepe alle en dag i fremtiden.

Han drepte mennesker på grunnlag av at folk klagde på at han drepte.

Han drepte for nysgjerrigheten sin skyld, han truet med straffer som for eksempel at foreldre ble tvunget til å spise sine egne barn.

Han brant 4-5 dusin folk for å bevise for et menneske at han er gud.

 

Noen tusen år senere så mener fortsatt noen at dette er en god gud. At han er basert på kjærlighet.

Bevare-mæ-væl. Han er PR guden, ignoranse guden, hykler guden. Overlagt drap guden. Alt annet enn en god gud.

Les bibelen din.

 

 

 

1. God drowns the whole earth.

In Genesis 7:21-23, God drowns the entire population of the earth: men, women, children and fetuses. Only a single family survives. In Matthew 24:37-42, gentle Jesus approves of this genocide and plans to repeat it when he returns.

 

 

2. God kills half a million people.
In 2 Chronicles 13:15-18, God helps the men of Judah kill 500,000 of their fellow Israelites.

 

 

3. God slaughters all Egyptian firstborn.
In Exodus 12:29, God the baby-killer slaughters all Egyptian firstborn children and cattle because their king was stubborn.

 

 

4. God kills 14,000 people for complaining that God keeps killing them.
In Numbers 16:41-49, the Israelites complain that God is killing too many of them. So, God sends a plague that kills 14,000 more of them.

 

 

5. Genocide after genocide after genocide.
In Joshua 6:20-21, God helps the Israelites destroy Jericho, killing “men and women, young and old, cattle, sheep and donkeys.” In Deuteronomy 2:32-35, God has the Israelites kill everyone in Heshbon, including children. In Deuteronomy 3:3-7, God has the Israelites do the same to the people of Bashan. In Numbers 31:7-18, the Israelites kill all the Midianites except for the virgins, whom they take as spoils of war. In 1 Samuel 15:1-9, God tells the Israelites to kill all the Amalekites – men, women, children, infants, and their cattle – for something the Amalekites’ ancestors had done 400 years earlier.

 

 

6. God kills 50,000 people for curiosity.
In 1 Samuel 6:19, God kills 50,000 men for peeking into the ark of the covenant. (Newer cosmetic translations count only 70 deaths, but their text notes admit that the best and earliest manuscripts put the number at 50,070.)

 

 

7. 3,000 Israelites killed for inventing a god.
In Exodus 32, Moses has climbed Mount Sinai to get the Ten Commandments. The Israelites are bored, so they invent a golden calf god. Moses comes back and God commands him: “Each man strap a sword to his side. Go back and forth through the camp from one end to the other, each killing his brother and friend and neighbor.” About 3,000 people died.

 

 

8. The Amorites destroyed by sword and by God’s rocks.
In Joshua 10:10-11, God helps the Israelites slaughter the Amorites by sword, then finishes them off with rocks from the sky.

 

 

9. God burns two cities to death.
In Genesis 19:24, God kills everyone in Sodom and Gomorrah with fire from the sky. Then God kills Lot’s wife for looking back at her burning home.

 

 

10. God has 42 children mauled by bears.
In 2 Kings 2:23-24, some kids tease the prophet Elisha, and God sends bears to dismember them. (Newer cosmetic translations say the bears “maul” the children, but the original Hebrew, baqa, means “to tear apart.”)

 

 

11. A tribe slaughtered and their virgins raped for not showing up at roll call.
In Judges 21:1-23, a tribe of Israelites misses roll call, so the other Israelites kill them all except for the virgins, which they take for themselves. Still not happy, they hide in vineyards and pounce on dancing women from Shiloh to take them for themselves.

 

 

12. 3,000 crushed to death.
In Judges 16:27-30, God gives Samson strength to bring down a building to crush 3,000 members of a rival tribe.

 

 

13. A concubine raped and dismembered.
In Judges 19:22-29, a mob demands to rape a godly master’s guest. The master offers his daughter and a concubine to them instead. They take the concubine and gang-rape her all night. The master finds her on his doorstep in the morning, cuts her into 12 pieces, and ships the pieces around the country.

 

 

14. Child sacrifice.
In Judges 11:30-39, Jephthah burns his daughter alive as a sacrificial offering for God’s favor in killing the Ammonites.

 

 

15. God helps Samson kill 30 men because he lost a bet.
In Judges 14:11-19, Samson loses a bet for 30 sets of clothes. The spirit of God comes upon him and he kills 30 men to steal their clothes and pay off the debt.

 

 

16. God demands you kill your wife and children for worshiping other gods.
In Deuteronomy 13:6-10, God commands that you must kill your wife, children, brother, and friend if they worship other gods.

 

 

17. God incinerates 51 men to make a point.
In 2 Kings 1:9-10, Elijah gets God to burn 51 men with fire from heaven to prove he is God.

 

 

18. God kills a man for not impregnating his brother’s widow.
In Genesis 38:9-10, God kills a man for refusing to impregnate his brother’s widow.

 

 

19. God threatens forced cannibalism.
In Leviticus 26:27-29 and Jeremiah 19:9, God threatens to punish the Israelites by making them eat their own children.

 

 

20. The coming slaughter.
According to Revelation 9:7-19, God’s got more evil coming. God will make horse-like locusts with human heads and scorpion tails, who torture people for 5 months. Then some angels will kill a third of the earth’s population. If he came today, that would be 2 billion people.

 

 

[Gjest Bruker-95147]

20:: Drapsroboter og "lovlig kvote" grunnet kamp om ressursene fremover ..

 

[Noxhaven]

haha, du altså ^^

[Cair Paravel]

Ein fullkoment rettferdig Gud let gode leve og vonde gå fortapt. Noko anna ville vere urettferdig og gå på tvers av Guds natur. Kven er vi til å anklage Gud? Til å så tvil om Guds dom? Vi, ynkelege opprørarar og uvituge støvkorn. Tenk at Gud på tross av våre misgjerningar tok vår straff medan vi levde i synd. Takk den Gud som elska oss høgt nok til å dø for syndarar.

[Ståle Nordlie]

Ein fullkoment rettferdig Gud let gode leve og vonde gå fortapt. Noko anna ville vere urettferdig og gå på tvers av Guds natur.

Tenk på den samlede smerten og lidelsen forårsaket av nazistenes grusomheter under andre verdenskrig. Dette er, bokstavelig talt, som ingenting i forhold til den straffen guden din dømmer hver enkelt "synder" til for å tenke feil tanker.

 

Uendelig straff kan aldri være "rettferdig".

 

Kven er vi til å anklage Gud? Til å så tvil om Guds dom?

Du har altså ingen egen evne til å skille rett fra galt?

 

Takk den Gud som elska oss høgt nok til å dø for syndarar.

I følge bibelen "døde" ikke Jesus for våre synder. Jesus "reise hjem på ferie i paradis et par dager" for våre synder.

[Cair Paravel]

Uendelig straff kan aldri være "rettferdig".

 

Etter Guds standard er evig straff eksakt kva vi etter våre gjerningar fortener.

 

Tenk deg ein dag du står for Guds domstol. Det vil hende i den augneblinken du forlet denne verda. Guds heilage vreide vil flamme opp fordi du ikkje tok imot frelsa. Alle tankar, ord og gjerningar vil verte bretta ut og kome for dagen. Det er langt betre å erkjenne si syndeskuld i denne verda enn for domen når alt er forseint. Så kjem eldsjøen, svovel, gråt og skjering av tenner. Idag er nådens tid, idag er sjansen til å vende seg om frå synda, og sette si tilflukt til Jesus. Berre hans kross kan danne bru til himmelen. Så slepp du å vere redd for domen. Det er langt betre å smake det nye livet og sjå fram mot den evige sæla saman med Jesus.

 

Op 22:5: "Natt skal det ikkje vera meir, og dei treng ikkje ljos av lampe eller av sol, for Herren Gud skal lysa over dei. Og dei skal råda i all æve."

 

Du har altså ingen egen evne til å skille rett fra galt?

 

Rom 7:7f seier: "Kva skal vi då seia? Er lova synd? Langt ifrå! Men utan lova hadde eg ikkje visst av synda. Eg hadde ikkje visst kva lyst er, om ikkje lova sa: Du skal ikkje lysta. Men synda nytta bodet til å vekkja alle slag lyster i meg, for utan lov er synda død."

 

Med andre ord; utan at lova viser oss at vi er syndige, kan vi ikkje vite kva som er rett og gale. Vi er alle fødde med den menneskelege naturs lov, og har alle ei medfødd erkjenning av at vi ikkje greier å oppfylle denne. Vi kan ikkje leve rett, sjølv om vi ønskjer det aldri så mykje. Vi er alle svake og bundne til lystene i lekamen. Difor treng vi Jesus, å bli fødde på ny, slik at vi kan bli fri frå trelldomen til lova og synda

 

I følge bibelen "døde" ikke Jesus for våre synder. Jesus "reise hjem på ferie i paradis et par dager" for våre synder.

 

Prisen var betalt då Jesus anda ut. Kva som skjedde med Jesus etter døden er eit uklart tema i kristen dogmatikk, men forringar uansett ikkje omfanget av Kristi liding og fornedring.

 

Fil 2:7f: "Men han gav avkall på sitt eige, tok på seg ein tenars skapnad og vart menneske lik. I si ferd var han som eit menneske; han nedra seg sjølv og vart lydig til døden, ja, døden på krossen."

 

2. Kor 5:21: "Han som ikkje visste av synd, har han gjort til synd for oss, så vi skal verta rettferdige for Gud i han."

 

Jes 53:10: "Det var Herrens vilje å knusa han med sjukdom. Men fordi han gav sitt liv til soning, skal han få etterkomarar og leva lenge, og ved han skal Herrens vilje ha framgang."

[Pop]

Dette feiler på så mange plan at enhver diskujon er umulig videre. La oss alle besvare spørsmål med bibelsitat, som om bibelen var fakta og alle kristendommens forutsetninger var tilfellet. 

Bibelen - guds ord? Mennesker født i synd? Synd? Dommens dag? Kjærlig gud (except the occasional genocides etc)? Gud?

Trøste meg for en usannsynlig høy stabel med hestemøkk....

[IHS]

Er helvete. "Tortur, ilden" bare en oppfinnelse fra katolske kirken før i tiden?

Nei, det er det ikke, les selv

 

Åp 21:8 "de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel"

 

Endret 12. juni 2015 av IHS

[Budeia]

http://no.bibelsite.com/deuteronomy/32-22.htm

 

Herren sier: For en ild er opptent i min vrede og brenner til det dypeste av dødsriket.

 

http://no.bibelsite.com/2_peter/2-4.htm

[Thoto79]

Det er selvfølgelig skapt med samme formål som alle andre trusler, skremme noen ifra å gjøre det som ikke er ønskelig for maktpersonen involvert. Man kan holde guddomen langt unna disse simple forsøk på å undertrykke vanlige folk. Før i tiden så var ikke mennesket utstyrt med den visdom som vi innehar idag og det var fritt fram for prestestyret og deres vei til makt via en religiøs agenda. Greit at de nå er gjennomskuet og har måttet moderere seg i vesten men hyklerne burde uansett ikke slippe unna straff for denne type psykisk terror.

[Cair Paravel]

Greit at de nå er gjennomskuet og har måttet moderere seg i vesten men hyklerne burde uansett ikke slippe unna straff for denne type psykisk terror.

 

Kva type straff tenkjer du på her? Dersom Bibelen er sann (og vi har ingen grunn til å tru noko anna), og ein majoritet av verda si befolking er destinert for evig pine - ville det ikkje vere veldig lite kjærleg av kristne å ikkje varsle om den komande fare? Så får den som ikkje vil tru, sjølv ta konsekvensane av dette. Men alle fortener å høyre evangeliet om Jesus!

[Pop]

Kva type straff tenkjer du på her? Dersom Bibelen er sann (og vi har ingen grunn til å tru noko anna)...

La meg hjelpe deg litt:

 

Dersom bibelens historiske skildringer er sanne er de nettopp det; historiske skildringer. Og dersom bibelens gudeskildringer er sanne (og vi har ingen grunn til å tro at de er det)... så står vi foran en revolusjon av uante dimensjoner. Men det ser jammen ut til å la vente på seg....

Endret 12. juni 2015 av Pop

[IHS]

Det er selvfølgelig skapt med samme formål som alle andre trusler, skremme noen ifra å gjøre det som ikke er ønskelig for maktpersonen involvert. Man kan holde guddomen langt unna disse simple forsøk på å undertrykke vanlige folk. Før i tiden så var ikke mennesket utstyrt med den visdom som vi innehar idag og det var fritt fram for prestestyret og deres vei til makt via en religiøs agenda. Greit at de nå er gjennomskuet og har måttet moderere seg i vesten men hyklerne burde uansett ikke slippe unna straff for denne type psykisk terror.

Nei, hensikten er ikke å skremme, det er bare vanskelig å finne ord som beskriver det som skjer med psyken (sjelen), når den mister forbindelsen med Gud (livets og kjærlighetens kilde)

Endret 12. juni 2015 av IHS

[Pop]

Det er ikke vanskelig å finne ord som beskriver det som skjer med psyken på et menneske som oppdras i et hjem hvor synd, skam og etterfølgelse av religiøse ritual for ikke å havne i .... vonde steder.

[IHS]

Det er ikke vanskelig å finne ord som beskriver det som skjer med psyken på et menneske som oppdras i et hjem hvor synd, skam og etterfølgelse av religiøse ritual for ikke å havne i .... vonde steder.

Helvete er ikke et sted, det er en tilstand psyken (sjelen) til mang folk havner i, kristendommen er veien ut av dette.

[Pop]

 

Det er ikke vanskelig å finne ord som beskriver det som skjer med psyken på et menneske som oppdras i et hjem hvor synd, skam og etterfølgelse av religiøse ritual for ikke å havne i .... vonde steder.

Helvete er ikke et sted, det er en tilstand psyken (sjelen) til mang folk havner i, kristendommen er veien ut av dette.

 

Spennende diagnose for psykiatrien det der altså.

Når det i mange tilfeller er kristendommen og andre religioner som har plassert folk i den tilstanden etter årevis med oppdragelse innen synd, skam og overvåkning fra skumle overnaturlige vesener, så er det rimelig jævlig arrogant å påstå at samme våset skal få dem ut av det igjen.

[IHS]

Vel kristendommen slår to veier, den setter de kristne fri fra frykt, uro og skyld, men får ikke-kristne til å føle frykt, uro og skyld.

 

 

 

Endret 13. juni 2015 av IHS