Kroatias glemte fascist-fortid

[eivind955]

 

Organisajonen Ustaše , med basis i kroatisk nasjonalisme, fordrev og myrdet (på de mest grusomme vis) blant annet flere hundre tusen serbere under andre verdenskrig. Etter krigen ble situasjonen roet ned, blant annet ved at Tito likestilte kroatisk ønske om uavhengighet med Ustases tyranni. Som kjent har området (Balkan)  i nyere tid vært preget av endel ny-nazisme. Kan dette ha sitt utspring i en mangelfull denazifisering etter Ustases herjinger?

 

[Taibothei-a]

Det stemmer. Kroater har begått de verste tyranniene i moderne historie. Kroaternes brutalitet sjokkerte selv tyskerne og det er ingen grunn til å tro at ting er bedre idag.

[eivind955]

Det stemmer. Kroater har begått de verste tyranniene i moderne historie. Kroaternes brutalitet sjokkerte selv tyskerne og det er ingen grunn til å tro at ting er bedre idag.

 

Ja. Selv om man ikke holder dagens tyskere ansvarlig for nazistenes herjinger, er det en latent assosiasjon til landet som de fleste innehar også i dag. Tviler på at så mange har kjennskap til Kroatias mørke historie.

[Taibothei-a]

"Han innledet en storstilt terrorkampanje rettet mot serbere, jøder, sigøynere og kommunistiske kroater.^[2] Særlig kampanjen mot serberne grenset til folkemord. Brutaliteten i drapene sjokkerte selv tyskerne og påla italienerne å intervenere overfor Ustasja,^[2] da landet fram til 1943 i realiteten var et kondominium under både Tyskland og Italia."

 

Hentet fra Wikipedia. Viser bare hva som skjer når vesten lukker øynene.

[serber33]

Vet ikke va mod driver med her men gjentar gjerne at kroaterne er en gjeng med nazister. Det ligger i deres gener å søke mot den type ideologi. Dessverre endel nazisme i Serbia nå men det skyldes kroatisk nazistblod som har blitt påført serbia gjennom Yugoslavial.

 

SRBIJA

[ærligøs]

Jasenovac var vel den eneste utryddelsesleirer under andre verdenskrig som ikke var opprettet av tyskere.

[Taibothei-a]

Jasenovac var vel den eneste utryddelsesleirer under andre verdenskrig som ikke var opprettet av tyskere.

Stememr! Dessuten er det mye som er ufortalt, så gud vet hvilke skader vårt folk er påført.

[Kroat]

Kroatias glemte fascist-fortid

Hva er det dere serbere driver med for noe tull nå ? Å skrive "Kroatias glemte fascist-fortid" er like meningsløst som å skrive "Norges glemte nazi-fortid" bare sprøyt. Det at et par hundre tusen var nazister under krigen, betyr ikke alle og hele landet var det. Og akkurat som det i dag finnes liten grupp norske ny-nazister, finnes det også liten grupp kroatiske ny-nazister, uten at det sier noe om det norske og det kroatiske folk.

 

Dere serbere burde heller rydde opp i eget land etter alt det tullet dere har vært igjennom i det siste, dere ble bombet av NATO, mistet Kosovo, begikk folkemord i Srebrenica, angrep Kroatia og Bosnia for å nevne noe.

[irena-2001]

m

 

Endret 10. juli 2015 av irena-2001

[irena-2001]

m

Endret 10. juli 2015 av irena-2001

[irena-2001]

Får ikke dette helt til å funke, men -

 

 

 

 

Noe jeg syntes er helt latterlig er at ingen tar opp det som ble gjort mot Serbia før Serbia tok "hevn". Ingen nevner hvordan Naser Oric og hæren hans drepte alle serbere rundt området Srebrenica. Det er snakk om 3500 med navn som er angitt. Dette pågikk i fire år. Til slutt, hadde vi ikke noe valg (på enklest mulig forklart). 

Det blir sagt i dag at over 8000 mennesker ble drept under Srebrenica, men hvorfor blir ikke det angitt navn? Det ble drept rundt 3500, det kan selvsagt ha vært flere, men det er ikke i nærheten av 8000!

Naser Oric er akkurat den samme Rakto Mladic. Men selvsagt, siden han tydeligvis "ikke" gjorde en dritt, er han ute av fengsel. Han er akkurat den samme som Ratko Mladic, så hvis Oric ble sluppet ut, skal Mladic også ut da?

 

Bare for å minne deg -Serbia mistet aldri Kosovo, for Kosovo er hjertet av Serbia <3

[Mr.Duklain]

 

Bare for å minne deg -Serbia mistet aldri Kosovo, for Kosovo er hjertet av Serbia <3

Er jo spesielt å ha hjertet sitt i et annet land,men ok.

Men har dere Jugoslaver tenkt at grunnen til Jugoslaver krigene var at dere måtte dvele med gammle ting. Det er et ganske enkelt svar hvem som hadde skyld i Jugoslaver krigene nemlig Jugoslavere.

Endret 7. september 2016 av Mr.Duklain

[Sandy Koufax]

Jugoslavias tre hovedkomponenter, kroatere (katolikker), serbere (ortodokse) og bosnier (muslimer), var i realiteten et folkeslag med et språk (det var større forskjell på innbyrdes dialekter enn språket i mellom). Dette gjør det interessant å se hvorfor det var katolikkene som ble favorisert og begikk de største ugjerningene i denne krigen. 

 

Jeg tror dette kan ha noe med at de nettopp var katolikker. Det er velkjent at de mest ivrige nazistene var katolikker fra Bavaria og Østerikke. Dette ugjorde blant navn som Heinrich Himmler (fra Munchen), Hitler (fra Østerikke), Herman Goring (fra Bavaria) og Rudolf Hoss (katolsk). Det alle katolikker har til felles er at det i den katolske lære frem til 1962 var slik at de mente at det var jødene som hadde drept Jesus (og derav Gud). Det er litt av en anklage dette, å bli beskyldt for å drepe Gud. Mange funderer på hvorfor jødene ble utsatt for utryddelse i andre verdenskrig og svaret på dette ligger i den katolske troen. De hadde rettferdiggjørelse fra høyeste hold i dette spørsmålet.

 

Når man først har åpnet utryddelsesleirer for en gruppe av mennesker som er annerledes, skal det ikke mye til for å åpne en annen utryddelsesleir for en annen gruppe, her da serbere. Men jeg mener at katolikkene i Jugoslavia fikk denne favoriseringen på grunn av deres nærhet til katolikkene i nazi-lederskapet, som også nesten utelukkende var katolsk. 

 

Min konklusjon er vel at nazisme og katolisisme hører ganske godt sammen og at dette er grunnen til økte oppslutningen om ny-nazisme i senere tid i Kroatia. 

Endret 22. august 2015 av Bjørn-Ove

[Norway16]

Serbere, dere skjuler alt dere har gjort i siste krigen

 

Folkemord i

Grazde:3000 muslimer

Prijedor:5500 muslimer og kroater

Biljina :utrensingb av muslimer

Posavina:utrensing av muslimer og kroater

Serbenica: 8000 muslimer

Øst slavonia :over 5000

Bombing av Dubrovnik

Bombing av Sarajevo

Bombing av zagreb

Utrensing av kroater i krajina, bare for å nevne noe.

[Norway16]

Kroater er ikke samme folkeslag som serbere, Sandy koufax. 50 % slavisk og resten delt på germansk og latinske gener (Italia /venetianske)

[Sexylubb1]

Som kjent har området (Balkan) i nyere tid vært preget av endel ny-nazisme. Kan dette ha sitt utspring i en mangelfull denazifisering etter Ustases herjinger?[/color][/font][/size]

Forklarer dette også den økte støtten til Ytre høyre/fascister i resten av Europa? Jeg vet tråden er gammel, men det lukter ikke akkurat av god metode å kun se på lokale kilder/årsaker for å "teorisere" over noe som på ingen måte virker å være utelukkende balkansk utvikling.

[Norway16]

Det ville aldri vert bråk på Balkan om det ikke hadde vert serbere og dems nasjonalisme ! Om de er uenige i noe, så tar de fram våpen med en gang. Se de støtter sine slaktere og beundrer det som har skjedd. Hadde det ikke vert for operasjon stormen 1995, ville kroatia og bosnia Hercegovina blitt stor Serbia. Men selfølgelig respekterer jeg alle uskyldig ofrene! Nazisme eksisterer i alle land, ikke mere eller mindre i kroatia, som i Norge. Men serbere klager alltid på kroatia ang Ndh, noe som ikke har med dagens kroatia å gjøre.

Kroatia er et demokratisk land og er i det europeiske og den vestlige sivilisasjonen som de neste alltid har vert.

[Kroat]

Jugoslavias tre hovedkomponenter, kroatere (katolikker), serbere (ortodokse) og bosnier (muslimer), var i realiteten et folkeslag med et språk (det var større forskjell på innbyrdes dialekter enn språket i mellom). Dette gjør det interessant å se hvorfor det var katolikkene som ble favorisert og begikk de største ugjerningene i denne krigen. 

 

Jeg tror dette kan ha noe med at de nettopp var katolikker. Det er velkjent at de mest ivrige nazistene var katolikker fra Bavaria og Østerikke. Dette ugjorde blant navn som Heinrich Himmler (fra Munchen), Hitler (fra Østerikke), Herman Goring (fra Bavaria) og Rudolf Hoss (katolsk). Det alle katolikker har til felles er at det i den katolske lære frem til 1962 var slik at de mente at det var jødene som hadde drept Jesus (og derav Gud). Det er litt av en anklage dette, å bli beskyldt for å drepe Gud. Mange funderer på hvorfor jødene ble utsatt for utryddelse i andre verdenskrig og svaret på dette ligger i den katolske troen. De hadde rettferdiggjørelse fra høyeste hold i dette spørsmålet.

 

Når man først har åpnet utryddelsesleirer for en gruppe av mennesker som er annerledes, skal det ikke mye til for å åpne en annen utryddelsesleir for en annen gruppe, her da serbere. Men jeg mener at katolikkene i Jugoslavia fikk denne favoriseringen på grunn av deres nærhet til katolikkene i nazi-lederskapet, som også nesten utelukkende var katolsk. 

 

Min konklusjon er vel at nazisme og katolisisme hører ganske godt sammen og at dette er grunnen til økte oppslutningen om ny-nazisme i senere tid i Kroatia. 

1. Å si at kroatere og serbere er ett folkeslag er like menigsløst som å si nordmenn og svensker eller nordmenn og dansker er ett folkeslag.

 

2. Å si at Hitler og de andre var katolsk er like menigsløst som å si Breivik var protestant.

 

3. At det var jødene som fikk Jesus drept, kan du lese i de fire evangeliene

 

4. Å si at det er grunnen til at Hitler og de andre ville ha dem ut av Tyskland er helt menigsløst

 

Til slutt, det var serberne som startet den første krigen mellom serbere og kroatere i 1914, alle påfølgende kriger mellom serbere og kroatere er en konsekvens av dette. Til dags dato respekterer ikke serbia, landet kroatia.

[Gunman1986]

Kan dette ha sitt utspring i en mangelfull denazifisering etter Ustases herjinger?

 

Tja vi kjører nå fascistisk økonomi modell i Norge, må ikke glemme at Fascismen har utsprang fra Sosialismen i Italia. Mussolini "The Duke" (kuleste tyrann nicknavn etter Gaddafis "The Colonel"? ) var erkesosialist etter han ble oppdratt som sosialist av sin kommunistiske far, men han gjorde et brudd med sosialismen pga han mente Fabian Sosialistene strategi var patetisk og svakt. Italia's fascisme var mer sosialistisk enn falangistisk.

 

Kanskje vi hadde for lite de-nazification i Norge også?

[MetalAndy92]

Vet ikke va mod driver med her men gjentar gjerne at kroaterne er en gjeng med nazister. Det ligger i deres gener å søke mot den type ideologi. Dessverre endel nazisme i Serbia nå men det skyldes kroatisk nazistblod som har blitt påført serbia gjennom Yugoslavial.

 

SRBIJA

Denne tråden ser man tydeligvis nasjonalister fra balkan i sitt vanlige spor. Konstant krangling om sin historie, historieforfalskning, benektelse av sin egen nasjons forbrytelser og å peke fingeren på de andre nasjonene.

 

Det er absolutt ingen glemt del av historien hva det kroatiske Ustasja regimet gjorde mot serbere under andre verdenskrig, dette er noe serbiske ultranasjonalister snakker konstant om, når de selv glemmer den brutale etniske rensingen og folkemordet chetnikene i andre verdenskrig utførte mot både kroatiske og bosnisk muslimske sivile. En ting chetnikene og ustasjaene hadde felles var jo at de begge var nazi-kollaboratører og begikk massakrer mot sivile for å opprette sin etnisk rene nasjonalstat. Ustasja ble jo opprettet som en reaksjon på at Kong Alexander gjorde seg selv til diktator og i praksis gjorde Kongeriket Jugoslavia om til et sentralisert Stor-serbia som serbiske nasjonalister hadde ivret for i mellomkrigstiden, mens kroater og slovenere hadde gtt inn for t mer føderaliset Jugoslavia. Det er selvfølgelig ikke dermed sagt at hva ustasja gjorde var rettferdiggjort.

 

Det var jo også serbiske nasjonalister som greide å stelle i stand krigene på 1990 tallet og presterte å stå bak omtrent 90% av krigsforbrytelsene der. Operasjon Storm hadde vel aldri skjedd om ikke serberne hadde begynt å prøve å ta deler av Kroatia og etnisk renset alle minoriteter derfra.