Bollekatt Skrevet 14. mai 2015 Del Skrevet 14. mai 2015 Hvilke forskrifter gjelder når man skal bygge et elektrisk anlegg? Er det FEL, FSE og NEK400? Lenke til kommentar
Twinflower Skrevet 14. mai 2015 Del Skrevet 14. mai 2015 FEL er forskriften. NEK er "bare" en norm som forsikrer deg om at forskriften er ivaretatt om du følger det som står der. Lenke til kommentar
Bollekatt Skrevet 14. mai 2015 Forfatter Del Skrevet 14. mai 2015 Er det ikke noe annet reglemang som skal følges? Dette gjelder jo en skoleoppgave, burde jeg også skrive noe om HMS og RUH? Lenke til kommentar
arne22 Skrevet 14. mai 2015 Del Skrevet 14. mai 2015 Det kommer jo litt an på hva slags elektrisk anlegg det dreier seg om. For bygningsinstallasjoner så er det jo først og fremst FEL/NEK400 og FSE som gjelder. For boliger så er det det samme regelverket med en del fokus på "bolignormen" som er en del av NEK400. Det hr forresten kommet en ny norm som handler om "inntaket" og som gjelder sammen med NEK400 og det er NEK 399. Hvis det dreier seg om et elektrisk anlegg på en "maskin" eller et automatisert anlegg, eller ombord på et skip så er det helt andre formelle regler som gjelder. (Men de bakenforliggende tekniske prinsipper er nok mye de samme, eller i alle fall "tilsvarende") 1 Lenke til kommentar
Visn!ngsnavn Skrevet 14. mai 2015 Del Skrevet 14. mai 2015 Hvis det dreier seg om et elektrisk anlegg på en "maskin" eller et automatisert anlegg, eller ombord på et skip så er det helt andre formelle regler som gjelder. (Men de bakenforliggende tekniske prinsipper er nok mye de samme, eller i alle fall "tilsvarende") Stemmer, eksempler på disse kan være "Maskindirektivet" NEK EN 60204-1 eller "Tavlenormen" NEK EN 61439. I tillegg kommer tilleggsnormer for hvor anleggene befinner seg, feks anlegg i eksplosjonsfarlig område som reguleres av NEK 420. Også kommer det en haug andre, det spørs hvor omfattende skoleoppgaven skal være. Litt irrelevant i forhold til "bygging av elektriske anlegg", men det fins jo normer som regulerer hvordan forskjellig elektrisk utstyr som skal brukes i de forskjellige systemene skal være. Eksempler på dette kan være normer som sier noe om hvordan sikkerhetstransformatorer som skal brukes i SELV/PELV kretser skal være laget, eller hvordan elektromekanisk bryteutstyr skal være utført (mener dette er regulert i IEC 60947-2). Du trenger sannsynligvis ikke henge deg opp i siste avsnittet der, men det er jo greit å ha et forhold til det og vite at det er normer som regulerer stort sett alle aspekter vedr de forskjellige elementene i en installasjon. Lite spørsmål til arne22 (eller andre): Det er vel FEL som er forskriften bak disse andre normene også? Altså at f. eks. Maskindirektivet veileder til hvordan du skal oppfylle kravene i FEL. Lenke til kommentar
Twinflower Skrevet 14. mai 2015 Del Skrevet 14. mai 2015 Det meste er sprunget ut av FEL (spesielt kapittel V) og Maskindirektivet (spesielt vedlegg 1). Merk at sistnevnte også er en forskrift, og forskrifter MÅ man etterfølge. Ingenting av det som står i NEK er krav, men hvis du følger det som står der så vet du at du har oppfylt kravene samtidig. Hvis du velger å avvike fra normene, må du selv dokumentere at det er i henhold til forskriftene - noe som er særdeles tid- og ressurskrevende. Derfor følger man normen. Den er kvalitetssikret av NK64 og er resultatet av en ikke ubetydelig mengde forskning og regning. 1 Lenke til kommentar
arne22 Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 (endret) Den siste er jeg ikke helt enig i. I Norge så har vi som hovedprinsipp to forskjellige regelverk, et regelverk for "elektriske installasjoner i bygninger" og et for "elektriske installasjoner på maskiner. (Inklusive automatiserte anlegg.) For bygninger så gjelder FEL/NEK400/NEK399. Dette er i prinsipp norske bestemmelser for "elektriske installasjoner i norske bygninger". For maskiner så gjelder som en konsekvens av EØS avtalen i prinsipp et felles europeisk regelverk. I EU så gjelder som primært regelverk for "elektriske installasjoner på maskiner" maskindirektivet og EN 60204-1 som også har sin parallell i en "verdensstandard" IEC 60204-1 (Mulig den har en nyere revisjon nå.) For å oppfylle EU sine krav i forhold til EØS avtalen så er utgitt "Maskinforskriften" som en "norsk utgave" eller "tilpasning" til Maskindirektivet og NEK EN 60204-1 tilsvarende for normen IEC/EN 60204-1. FEL er en del av regelverket for elektriske installasjoner i bygninger og gjelder ikke for elektriske installasjoner på "maskiner" (Dvs automatiserte anlegg.) Dette er det ikke spesielt enkelt å lese ut av teksten i FEL, men det er visst slik se skal være. Se for eksempel side 14 i denne publikasjonen:http://www.tavleforeningen.no/fileadmin/Dokumenter/3-Kurs/2008-okt/5-DSB-Spesielle-forhold-elektriske-maskiner.pdf Formelt juridisk så er jo hverken NEK 400 eller EN 60204-1 et "juridisk krav" men i praksis så fungerer det kanskje ikke helt slik. De er nok meget nær av å være krav som det er ganske vanskelig å gå utenom. Endret 15. mai 2015 av arne22 1 Lenke til kommentar
Twinflower Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Den siste er jeg ikke helt enig i. I Norge så har vi som hovedprinsipp to forskjellige regelverk, et regelverk for "elektriske installasjoner i bygninger" og et for "elektriske installasjoner på maskiner. (Inklusive automatiserte anlegg.) For bygninger så gjelder FEL/NEK400/NEK399. Dette er i prinsipp norske bestemmelser for "elektriske installasjoner i norske bygninger". For maskiner så gjelder som en konsekvens av EØS avtalen i prinsipp et felles europeisk regelverk. I EU så gjelder som primært regelverk for "elektriske installasjoner på maskiner" maskindirektivet og EN 60204-1 som også har sin parallell i en "verdensstandard" IEC 60204-1 (Mulig den har en nyere revisjon nå.) For å oppfylle EU sine krav i forhold til EØS avtalen så er utgitt "Maskinforskriften" som en "norsk utgave" eller "tilpasning" til Maskindirektivet og NEK EN 60204-1 tilsvarende for normen IEC/EN 60204-1. FEL er en del av regelverket for elektriske installasjoner i bygninger og gjelder ikke for elektriske installasjoner på "maskiner" (Dvs automatiserte anlegg.) Dette er det ikke spesielt enkelt å lese ut av teksten i FEL, men det er visst slik se skal være. Se for eksempel side 14 i denne publikasjonen: http://www.tavleforeningen.no/fileadmin/Dokumenter/3-Kurs/2008-okt/5-DSB-Spesielle-forhold-elektriske-maskiner.pdf Formelt juridisk så er jo hverken NEK 400 eller EN 60204-1 et "juridisk krav" men i praksis så fungerer det kanskje ikke helt slik. De er nok meget nær av å være krav som det er ganske vanskelig å gå utenom. Så, nøyaktig hva var du ikke helt enig i? En norm er rett og slett ikke noe krav uansett hvordan du vrir og vender på det - men det er en måte å oppfylle kravene på. Kravene finner du på lovdata.no, blant annet under linkene jeg postet. Lenke til kommentar
arne22 Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Tja, for inneværende år så er jo "installatørbransejen" inne i en pågående prosess der våre sentrale elektrofaglige myndigheter har "bestemt" at "grunnleggende design" for installasjoner i alle eneboliger, rekkehus og boligblokker skal legges om. Man regner med at denne omleggingen vil skje for samtlige norske elinstallatører i løpet av året. Denne endringen i regi av sentrale elektrofaglige myndigheter blir formelt sett gjennomført ved en endring i NEK400:2014, som allerede er gjennomført og utgivelsen av en ny norm NEK399 som allerede er gitt ut. Det finnes så vidt vites ingen annen "formell tvang" enn en liten notis i NEK400:2014 og utgivelsen av en ny norm. (NEK399). Det interessante spørsmål er så: Vil endringen i NEK400:2014 og utgivelsen av NEK399 medføre at samtlige elinstallatører i norge legger om sin installasjonspraksis og gjennomfører installasjonene på en annen måte enn tidligere, slik som myndighetene regner med, eller vil de sette normendringene til side og fortsette å gjennomføre installasjoner som før? Endringene gjennomføres jo som nevnt i inneværende år, 2015. (Båbegynt 2014.) En annen side av saken: Når el-tilsynet dukker opp og går gjennom bygningen og gir et pålegg om å utbedre feil eller gjennomfører et vedtak om å stenge for el-tilførselen, hvilket annet primært regelverk er det de forholder seg til enn NEK:400? Vil man da kunne rekke fram med å si at nei jeg ønsker ikke å utbedre disse manglene for NEK400 er ikke en forskrift. Når det gjelder automatiserte anlegg så er det jo slik at man handler komponenter og komplette anlegg på et verdensmarked. Her forholder man seg til en verdensstandard for elektriske anlegg på maskiner, som "alle" leverandører forholder seg til. Dette er IEC 60204-1 (hvis det ikke har kommet en ny revisjon) som i norsk utgave heter NEK EN 60204-1. Hvor lenge vil man da kunne konkurrere på dette internasjonale markedet under argumentet "jeg gidder ikke å følge disse internasjonale produktnormene så lenge som de ikke er gitt ut som forskrift i Norge". Normen er formelt sett ingen lov og ingen forskrift men det er mange praktiske forhold som kommer inn, og mange juridiske og avtalerettslige og erstatningsrettslige forhold som kommer inn, slik at i praksis så er nok normene i en del tilfeller meget nær ved å fungere som bestemmelser som vi må følge. I følge de nye normkravene så skal samtlige norske elinstallatører ha lagt om sin installasjonspraksis, dvs måte de gjennomfører elinstallasjoner i eneboliger, rekkehus, boligblokker osv innen utgangen av 2015. Det blir jo spennende om dette skjer eller man sier at "nei dette er jo bare et normkrav så det gidder jeg ikke å følge". (I og med at omleggingene er så store og kostbare som de er så er det jo tenkbart at noen "nekter".) Litt: http://boligprodusentene.no/nyheter/ny-nek-400-og-nek399-fra-1-januar-2015-article748-151.html http://www.sinusmagasinet.no/artikler/2015/februar/nek_399__hvor_skal_skapet_staa_/1254 Lenke til kommentar
Twinflower Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Så, hva tror du hensikten med samsvarserklæringen egentlig er? Lenke til kommentar
arne22 Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Man bør fortrinnsvis ikke tro, man bør kunne regelverket godt nok til at elementet av tro i størst mulig grad elimineres. For bygningsinstallasjoner så gjelder vel kravene i FEL; https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1998-11-06-1060#KAPITTEL_4 Og for elektriske installasjoner på maskiner/automatiserte anlegg:https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2009-05-20-544#KAPITTEL_7 Lenke til kommentar
Twinflower Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Skjønner du virkelig ikke hva jeg vil frem til? Lenke til kommentar
Karl Skapeland Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Hvilke forskrifter gjelder når man skal bygge et elektrisk anlegg? Er det FEL, FSE og NEK400? Hva med en mer beskrivende emnetittel, så man slipper å klikke seg inn på emnet for å finne ut hva det handler om? Lenke til kommentar
Larzen_91 Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Samsvarserklæringen refererer både til forskrift (FEL) og norm (NEK-400). Jeg forstår Twinflower's poeng, i og med at teknisk sett er det bare FEL (vanligvis) som man er absolutt nødt til å forholde seg til juridisk sett. Men, de facto vil jeg si at NEK-400 er å anse som direkte krav. Det skal godt gjøres å forsvare installasjonen opp mot FEL dersom man viker unna NEK-400. Som arne22 påpeker ovenfor er ikke dette de eneste forskrifter eller normer, men det er de som er mest vanlig. FSE må også med, den har med sikkerhet rundt arbeidet gjøre. Lenke til kommentar
Twinflower Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 Akkurat! Man skal virkelig jobbe hardt for å dokumentere at man oppfyller FEL om man velger å gjøre noe annet enn hva som står i NEK. Poenget mitt var at det er mulig, at NEK kun er én måte å oppfylle forskriften på. Lenke til kommentar
arne22 Skrevet 15. mai 2015 Del Skrevet 15. mai 2015 (endret) Jo, da er vi faktisk enig. Og veldig formelt sett så kan man vel skrive ut samsvarserklæring for bygningsinstallasjoner uten at man oppfyller "anbefalingene" i normen(e). Dette kommer jo ganske mye på spissen nå i løpet av dette året ifb med gjennomføringen av NEK399 og nye inntaksskap/fordelinger i store bygg. (DVS i både små og store bygg.) Det som jeg godt kan tenke meg som en mulighet det er at installatørene i visse geografiske områder blir enige om at dette kommer vi ikke til å gjennomføre innen den "pålagte" fristen. Hvis det der i mot er slik i et distrikt at strømleverandøren og alle de store installatørene er enig om å gjennomføre normens krav, da skal det vel godt gjøres at en enkelt installatør i et distrikt kan installere på tvers av normens og strømleverandørens krav. Hva som gjelder helt firkantet juridisk det er jo bare en liten del av en hel og komplett problemstilling. Vi får jo se ved slutten av året om det er noen lokale distrikter eller andre som ikke har gjennomført NEK399 og tilsvarende "bestemmelser" i NEK 400. Endret 15. mai 2015 av arne22 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå