Når får de fleste av oss raskere internett?

[LMH1]

Hei, er det noen som vet når Docsis 3.1 kommer for alle kunder (Særlig canaldigital & Get).

I følge rykter så skulle det være på vei, er vel 1 år siden standarden ble godskjent.

 

Kunne håpet G.fast kom raskere en 2016/17 som i følge rykter.

 

Flere og flere kunne nok håpet å få tilbudet om 300-500 mbit linje men tviler på det kommer så raske linjer med det første, er jo litt tåplig man må reise på House of nerd i oslo eller andre steder bare fordi å få rask internett. Men er kjeldent man får særlig bedre en 2-3 ganger 100 mbit linje.

 

Kilde:

 

http://www.side3.no/teknologi/flere-hundre-tusen-nordmenn-kan-fa-mye-raskere-bredband/8550854.html

 

http://www.tu.no/it/2013/08/12/snart-far-vi-10-gbits-fra-tv-kabelen

 

Har noen peiling på hvordan det blir, går rykter om internetlevrandene skal kun ha ipv6 istedenfor dual stock, fremdeles er det langt fra alle fiberkunder som får tilbud om ipv6.

 

Men vet ikke hvorfor det er lettere å tilby ipv6 på kobber en på fiber.

 

Har noen peiling hvor mye det ville kostet å bytte ut utstyr slik man får noe raskere hastighet?

Er det slik ved dobling av hastigheten så 4 dobler prisene seg? Det er særlig på fiber og coax.

VDSL er kun snakk om linjelengde som avgjør prisen og hvor store DSLAM sentraler levrandøren har.

Endret 9. mai 2015 av LMH1

[Ar`Kritz]

Her var det en stor, uoversiktlig haug med ord og uttrykk igjen. Jeg kjenner lite til Coax-nett, så jeg får rydde litt i det som har med DSL å gjøre:

 

- G.fast er hovedsaklig interessant for linjelengder på opptil 100 meter, så i praksis vil det ha betydning for bygårder. I stedet for nye (fiber)kabler internt i hele gården blir det gammel kobber, men bra hastigheter. Det kan også bli interessant i forbindelse med micronoder, men dette ligger en stund frem i tid. Neppe 2016.

 

- IPv6 har ingenting med hastighet å gjøre. Og da mener jeg INGENTING.

 

- Det Arne Quist Christensen snakker om i Side3-artikkelen, er at Telenor nå lemper alle de gamle Nokia-DSLAM'ene ut av sentralene. Alle sentraler (som har hatt DSLAM fra før) vil nå få nye Alcatel-DSLAM'er, og dermed VDSL. Dette vil føre til bedre oppnåelige hastigheter for ganske mange, men fortsatt bare innenfor rekkevidden av VDSL (2 km). Kunder med linjelengde over dette kan også få bedre hastighet, men ikke mye.

 

- Det er ikke et fasitsvar på hvor mye dette koster. Jeg ser heller ikke at det er særlig interessant for oss.

 

 

VDSL er kun snakk om linjelengde som avgjør prisen og hvor store DSLAM sentraler levrandøren har.

 

Hva?

[LMH1]

- G.fast er hovedsaklig interessant for linjelengder på opptil 100 meter, så i praksis vil det ha betydning for bygårder. I stedet for nye (fiber)kabler internt i hele gården blir det gammel kobber, men bra hastigheter. Det kan også bli interessant i forbindelse med micronoder, men dette ligger en stund frem i tid. Neppe 2016.

 

Så du mener det er uakuelt for privatpersoner som har vanskelighet å få seg fiber på grunn av for lav interiesse i boliglaget, og for dyrt å bygge ut? Hvorfor tror du det ikke er interessant for oss med pris? Det vil koste ganske mange ganger mere en hva en gjennomsnitt person har råd til å betale?

 

Hvor rask tror du det er mulig på linjelengde rund 10 KM eller mere? Rundt 100-50 mbit helt avhenging av hvor bra skjermet kobberkabelene er?

 

ChrisCo: Kan du ikke la være å svare hvis du ikke vil være til hjelp. Endret 10. mai 2015 av LMH1

[sjurtf]

 

- G.fast er hovedsaklig interessant for linjelengder på opptil 100 meter, så i praksis vil det ha betydning for bygårder. I stedet for nye (fiber)kabler internt i hele gården blir det gammel kobber, men bra hastigheter. Det kan også bli interessant i forbindelse med micronoder, men dette ligger en stund frem i tid. Neppe 2016.

 

 

Så du mener det er uakuelt for privatpersoner som har vanskelighet å få seg fiber på grunn av for lav interiesse i boliglaget, og for dyrt å bygge ut? Hvorfor tror du det ikke er interessant for oss med pris? Det vil koste ganske mange ganger mere en hva en gjennomsnitt person har råd til å betale?

 

Hvor rask tror du det er mulig på linjelengde rund 10 KM eller mere? Rundt 100-50 mbit helt avhenging av hvor bra skjermet kobberkabelene er?

 

ChrisCo: Kan du ikke la være å svare hvis du ikke vil være til hjelp.

 

G.fast er kun spesifisert opp til og med 250 meters linjer. Ved 1 par da forventer man 150Mbit på denne avstanden. Lengre avstander er ikke støttet og derfor er teknologien lite interessant for annet enn i tettbefolkede områder, for å slippe å trekke fiber/TP siste biten. 

 

10Km 0.6mm kobber,får nok ikke ISDN over det en gang. Fiber er eneste som duger på slike avstander.

 

Bottomline, det tar lang tid fra noe er standardisert til det blir implementert hos leverandører, bare å smøre seg med tålmodighet LMH1. VDSL var standarisert i 2001, først i 2014 ble utbygging av dette i stor skala hos Telenor satt i gang.

 

Man vil nok se ett og annet Docsis 3.1 nett dukke opp på nye utbygginger i de neste par årene, eller hvor det er store kapasitetsproblemer i dag. Full utskiftning av docsis 3.0 er det nok en god del år til man ser.

[LMH1]

Men hadde det ikke gått an å gjøre docsis 3.0 nettverket mindre?

Er jo snakk om et skal være færre kunder per node, så når man gjør det burde man vel få muligheten for raskere nett.

 

Get har jo tilbudt 150-200 mbit en stund allerde, så det er litt rart om de har tatt i bruk docsis 3.1 eller løser dette ved å ha færre kunder per node.

[LMH1]

Man vil nok se ett og annet Docsis 3.1 nett dukke opp på nye utbygginger i de neste par årene, eller hvor det er store kapasitetsproblemer i dag. Full utskiftning av docsis 3.0 er det nok en god del år til man ser.

 

Håper du tar feil.

 

http://www.tu.no/it/2013/08/12/snart-far-vi-10-gbits-fra-tv-kabelen

 

 

Disse forbedringene vil gjøre at datakapasiteten med Docsis 3.1 vil øke med minimum en faktor på fire når den tas i bruk om rundt to år.

Publisert 12. august 2013 kl. 20:00

 

http://www.side3.no/teknologi/hvorfor-er-raskt-bredband-sa-veldig-dyrt/8479642.html

 

Så enten er dette direkte løgn hvis du har rett, ellers har prisen blitt så stiv at dette ikke blir lønnsomt.

Men ja kan jo håpe høsten 2015 så får man raskere nett.

[Rim]

Bottomline, det tar lang tid fra noe er standardisert til det blir implementert hos leverandører, bare å smøre seg med tålmodighet LMH1. VDSL var standarisert i 2001, først i 2014 ble utbygging av dette i stor skala hos Telenor satt i gang.

 

 

 

Nja, her må du skille mellom VDSL (G.993.1) fra 11/2001 og VDSL2 (G.993.2) fra 02/2006 og ikke minst dagens versjon fra 12/2011. VDSL var alt for kompleks og all HW som kom i starten var QAM og ikke DMT (som i seg sjøl er ganske utrolig mtp erfaringene de hadde med dette på ADSL), Selv med DMT så hadde det ikke mye mulighet men det ga masse erfaring om ikke annet. VDSL2 har mye av funksjonaliteten til ADSL2+ som var et resultat av mye ADSL-erfaring. Forøvrig hadde Telenor en pilot på VDSL i Stavanger-området ganske tidlig og var en av de første operatørene i verden til å kjøre dette i produksjon. 

 

Uansett, stemningen for g.fast er helt annerledes enn med f.eks. VDSL2. Nå er DSL-operatørene under massivt press fra kabel- og fiberoperatører så overgangen fra standard til utstyr vil ligne mer på 802.11n "utrulling" enn VDSL2. DSL har jo blitt forbigått av kabel om man ikke "jukser" med bundling og vectoring som har en del praktiske utfordringer. 

 

Uansett til OP, all utvikling går mot å gradvis flytte fiberen nærmere og nærmere sluttbruker. Det er nødvendigvis ikke så praktisk med et fiberuttak i gangen så det kan godt bli kobber der. Eller i min nye leilighet som er ca 6 mnd gammel så har Telenor dratt fiber til kjelleren og bruker coax som spredenett internt i bygget, da det er mer robust og billigere enn fiber (mtp vedlikehold) samt at det blir litt lock-in da bygget eier coax'en men ikke utstyret som endre fiber til coax så det er litt stress for oss å bytte operatør...

[LMH1]

Tror vel egentlig VDSL\ ADSL kommer å død ut.

 

Coax\fiber er langt bedre, selv om det tar tid for alle får fiber.

 

Hvorfor kunne ikke mannen i gata betale for legging av fiber?

Istedenfor internetlevrandørene og staten særlig staten gjør lite her.

[Ar`Kritz]

VDSL og ADSL kommer til å være med oss i LANG tid enda, ellers hadde ikke Telenor kastet ut alle de gamle Nokia-DSLAM'ene fra sentralene og byttet dem ut med Alcatel (og det er snakk om MANGE sentraler).

 

Coax, og spesielt fiber, er bedre, men det koster å bygge ut. Dette kan bli forandret en god del til neste år, når Telenor begynner med utskutte micronoder matet med fiber i (hoved)fordelere, med eksisterende kobberlinjer den siste biten inn til kundene.

 

Du kan betale for legging av fiber. I dag. Når du får pristilbudet vil du imidlertid se hvorfor det ikke gjøres slik.

 

Hver eneste krone staten bruker på brebåndsutbygging (108 mill. i fjor, 50 mill i år) er penger vi allerede har betalt - i skatt (litt forenklet, de har jo NOEN andre inntektskilder).

[LMH1]

Hvorfor ta vare på VDSL\ADSL?

 

Bare fordi det er billigere?

 

Hvordan mener du man kan betale for legging av fiber?

Vikenfiber (Altibox) gjør i hovedsak ikke dette, prøvde selv, men de har intern policy at de ikke vil tilby bredbånd der det koster over 50 000 kr per person uavhenging om personen betaler selv. Vet ikke om det er interne regelverk fra utbyggingsavdeling eller om kommunene har noe med dette.

 

Verste er å betale for GPON er jo bedre en mye av over, men i det støre og hele er det billigere å legge en fiberpar per kunde en å dele denne på 10/16 kunder kun for å spare noen kr i etableringsgebyr.

Endret 1. juni 2015 av LMH1

[Rim]

Hvorfor ta vare på VDSL\ADSL?

 

Bare fordi det er billigere?

 

Jepp. 

Aksessnettet ligger der allerede og langt fra alle har behov for 100Mbps. Coax kommer aldri til å bli dominant i Norge fordi det ikke er noen som legger coax i gatene lenger. Det Coax footprintet du har i dag, er ca så stort du vil få det. I noen nye bygg (slik som mitt) så vil de legge coax som spredenett i stedet for fiber.

 

g.fast har som sagt en maks rekkevidde på 250m på 0.4mm kobber. Da snakker vi siste fordeler eller kjellerinstallasjoner, men det blir jo gravd fiber hit, så man kaller det gjerne "hybridfiber". Det blir egentlig det samme som hos meg, der det er fiber til kjelleren og coax internt i bygget. For eksisterende bygg der det kun er kobber, så kan operatørene velge å bruke den eller dra fiber til leiligheten. Altibox drar fiber til leiligheten, Telenor vil trolig benytte det eksisterende spredenettet i mye større grad.

[LMH1]

Er det noe slik kabel som bruker på VDSL:  VDSL Cable 24pairs 24AWG

 

Fordi det må vel være mulig å lage CAT7 tilsvarene kabel som kan strekkes 250 meter og klare opp mot 10 gigabit/s.

Riktignok med ekstra forsterker på begge sider.

 

Problemet med telefonkabel bruker kun 4 ledere. Mens TP har 8.

[Ar`Kritz]

Kabeltypen som brukes til VDSL er akkurat den samme som brukes til ADSL, SHDSL, ISDN, PSTN osv. Hovedsaklig 0,6 MXLE-45P jordkabel, 0,6 MXWE-45P luftkabel og 0,5 IXLI-60P inne på sentraler. Selvfølgelig en drøss av eldre typer også...

[LMH1]

Går vel ut i fra du mener:

http://www.nexans.no/eservice/Norway-no_NO/navigateproduct_537265129/L50_0_9_MXLE_45P.html#doc_and_info

 

Den har vel bare 4 par.

 

Vet du hvor rask den kan være? G.fast klarer vel sikkert 150 mbit.

Synd det er lite, hvorfor lager ingen Cat7 kabel basert på denne teknikken?

 

Siden det finnes ikke alternativer til Coax\VDSL som overfører gjennom strømnettet slik tp kabel.

Fiber er jo det beste men også det dyreste, må vel være mulig å lage noe litt billigere som gjør man kan få 1 gigabit/10 gigabit billigere.

[Ar`Kritz]

Akkurat den kabelen du linker til har 50 par. Kabeltypen finnes med alt fra 5 til 2000 par. Jeg har sett oppnåelige hastigheter på 130-140 Mbit på vanlig VDSL2, men det er jo ingen som selger slikt, og det er på linjelengder på et par hundre meter.

 

Fiberkabel er MYE billigere enn kobberkabel. En G96 micro fiberkabel koster ca. 20% av en 100 par kobberkabel per meter. Dyrt blir det ikke før kabelen skal legges, skjøtes sammen, det skal utstyr i hver ende, alt skal dokumenteres osv.

 

Cat7 har ingen hensikt på telekabel. Frekvensene som kjøres er langt, langt høyere, og lengden blir da begrenset til 100 meter.

 

Hastigheter på over 100 Mbit er det foreløpig så forsvinnende få som har bruk for, at det ikke vil bli vanlig enda.

[LMH1]

Det er få som laster ned spill (http://answers.ea.com/t5/Battlefield-4/Battlefield-4-Digital-Download-Size/td-p/1919355) og andre spill som ofte tar like mye plass som en blueray plate?

 

Vil ikke si 300-500 mbit er mye, selv om muligens ikke alle trenger det.

 

Selv om fiberkabelene er billigere så er utstyret på begge sider veldig dyrt, hvis man sammenliger HET mediaconverter 3012 eller Comega CPE FTTH koster det nok minst 4-5 ganger mere en hva en coax\VDSL modem koster.

 

Det er nok fordi fiber må konverte lys til strøm.

[LMH1]

http://www.cw.no/artikkel/telekom/telenor-lover-femdoblet-bredbandskapasitet

 

Tror noen på dette? Eller er det kun rykter.

Er jo litt rart G.fast kommer raskere til sluttbrukerne en docsis 3.1?

 

Har litt vanskeligheter for å tro Telenor kan konkurere mot altibox på hastigheter?

Problemet med GPON er at det deles med mange kunder, så hvis veldig mange bestiller, så tviler jeg på det er mulig?

Endret 4. juni 2015 av LMH1

[Rim]

http://www.cw.no/artikkel/telekom/telenor-lover-femdoblet-bredbandskapasitet

 

Tror noen på dette? Eller er det kun rykter.

Er jo litt rart G.fast kommer raskere til sluttbrukerne en docsis 3.1?

 

Har litt vanskeligheter for å tro Telenor kan konkurere mot altibox på hastigheter?

Problemet med GPON er at det deles med mange kunder, så hvis veldig mange bestiller, så tviler jeg på det er mulig?

150 Mbps er "worst case" for g.fast, etter det blir det kanskje fallback til vectored VDSL2 (er ikke sikkert at produsentene legger det til). De har klart 1 Gbps i lab under 100m, hva de klarer i felt er ikke så klart ennå. Produsentene håper på å starte piloter i slutten av 2015 men det klarer de neppe. Kommersielt tror jeg ikke får se dette som et produkt før i slutten av 2016 og da er det nok de mer innovative operatørene som begynner der, som Swisscom og Belgacom. BT har også testet masse selv om man ikke akkurat kan kalle de så innovative (foreløpig).

[kremt]

Det er få som laster ned spill (http://answers.ea.com/t5/Battlefield-4/Battlefield-4-Digital-Download-Size/td-p/1919355) og andre spill som ofte tar like mye plass som en blueray plate?

 

Vil ikke si 300-500 mbit er mye, selv om muligens ikke alle trenger det.

 

Selv om fiberkabelene er billigere så er utstyret på begge sider veldig dyrt, hvis man sammenliger HET mediaconverter 3012 eller Comega CPE FTTH koster det nok minst 4-5 ganger mere en hva en coax\VDSL modem koster.

 

Det er nok fordi fiber må konverte lys til strøm.

Hvorfor tror du at du trenger så kjapp linje, hva er din bruk?

Har selv fiber 100/100, way overkill. Skal nedgradere snart siden jeg rett og slett ikke har bruk for det.

Hjelper ikke med kjapp linje når man ikke får matet nok fra f.eks Origin, Uplay osv og en drøss andre sider. Flaskehalsen ligger andre steder, og det er egentlig ikke så stort problem engang. Bittelitt må man tåle å vente.

[FrihetensRegn]

xDSL kan ikke konkurrere med fiber eller coax kabel. Det varer kanskje noen år til, men de fleste som har "bredbånd" via DSL har det fordi det ikke er andre alternativer, altså at de gjerne ønsker seg raskere nett men ikke får det. Da hjelper det lite at de som bor nært sentralen, og som ofte da også har tilgang på fiber og andre løsninger i et mer sentralt område, får raskere DSL da mest sannsynlig har gått over på fiber allerede. Selv har jeg i dag ADSL og får snart fiber fra Altibox. Hadde byttet for flere år siden om jeg kunne, men 2015 er altså første år jeg får tilbud om noe annet enn Telenors gamle kobbermakkverk.