Nytt krigsminnemerke utenfor Østbanehallen, brutal propagandakunst?

[Mr.M]

 

For meg handler det mer om at dette monumentet symboliserer kommunisme framfor motstandskamp. Tror de fleste politiske uavhengige som ser dette tenker i samme bane og da undergraver man vel det man forsøker å få fram. Det mest nærliggende når man ser denne 19 tonns tunge tingen er jo å lure på hvem som stakk av med sigden..

 

 

Så det at enkelte nærmest på autopilot assosierer uttrykksformen (ei slegge) med kommunisme skal tale til minnesmerkes ulempe? Finnes det egentlig veldig mange andre relevante kunstneriske måter å beskrive/uttrykke det som Osvald-gruppa kjempet imot? Kom gjerne med egne kreative forslag på hvordan monumentet "burde" se ut (?)

 

Ser ut som denne smålige debatten som både Harald Stanghelle (Aftenposten) og Bård Larsen (Civita) har gjort seg til talsmenn for, føyer seg inn i et bredere mønster som også omfatter å  desavuere Russland som sådan, hvilket blir lagt merke til

 

 

I forsøk på å fordreie historien forræder Vesten også sine soldater

 

http://no.sputniknews.com/mening/20150429/75559.html

[Thoto79]

 

 

For meg handler det mer om at dette monumentet symboliserer kommunisme framfor motstandskamp. Tror de fleste politiske uavhengige som ser dette tenker i samme bane og da undergraver man vel det man forsøker å få fram. Det mest nærliggende når man ser denne 19 tonns tunge tingen er jo å lure på hvem som stakk av med sigden..

 

 

Så det at enkelte nærmest på autopilot assosierer uttrykksformen (ei slegge) med kommunisme skal tale til minnesmerkes ulempe? Finnes det egentlig veldig mange andre relevante kunstneriske måter å beskrive/uttrykke det som Osvald-gruppa kjempet imot? Kom gjerne med egne kreative forslag på hvordan monumentet "burde" se ut (?)

 

Ser ut som denne smålige debatten som både Harald Stanghelle (Aftenposten) og Bård Larsen (Civita) har gjort seg til talsmenn for, føyer seg inn i et bredere mønster som også omfatter å  desavuere Russland som sådan, hvilket blir lagt merke til

 

 

I forsøk på å fordreie historien forræder Vesten også sine soldater

 

http://no.sputniknews.com/mening/20150429/75559.html

 

 

Du kan bare ikke hente all informasjonen din ifra Sputnik Norge om du vil oppnå ett reflektert syn på noe som helst rundt Kommunisme og Russland. Du ender jo med ett helt skjevt bilde om du dementerer alt andre aviser skriver og avskriver for eks Civitas, akkurat som at ikke deres mening er like gyldig som andres mening. Hvordan skal man da kunne ta deg seriøst og hvordan kan det bli konstruktivt?

 

Og til det kreative forslaget, så trenger det ikke å være mer kreativt enn en statue av en motstandsmann i galopp for Norge med tekst som forklarer hvem og hvorfor under. Og dropper man alle røde stjerner og hammer/sigd symboler, vil det da kunne symbolisere hva saken egentlig gjelder nemlig nordmenns motstandskamp under krigen. Det hele blir brått mer smaklig for folk flest. 

Endret 30. april 2015 av Thoto79

[Simon Aldra]

Er dette kommunistpropaganda, eller er det kunst?

Det er selvfølgelig begge deler. Selv om propaganda er litt sterkt, jeg vil heller kalle det kommunistisk symbolbruk.

 

I sammenhengen skal vi huske på at sovjetisk kunst i mellomkrigstiden på mange felt var i verdensklasse.

[Quote]

"Kommunistene kjempet i utgangspunktet verken for et fritt eller for et selvstendig Norge."

 

Så hvem var det egentlig som trakk seg ut fra Finnmark etter å ha knust Tyskerne, og tilbakeførte landområdene til Norge uten vederlag? Mange russiske krigsfanger døde i Norge, og mye av dette har blitt "glemt" i etterkant av krigen. Det hjelper ikke å bare tenke på ideologier. Soldatene som kjempet var mennesker de også, som tok del i et sjakkspill mellom større og mektigere herrer som ikke alltid var like kloke. Sovjetunionen var det landet som tapte mest mennesker under hele 2. verdenskrig, og på mange måter var det faktisk takket være krigsinnsatsen til russerne som gjorde at de Allierte stod igjen seirende. Tyskerne var på haltende grunn allerede i begynnelsen av 1943.

 

På samme måte som den russiske krigsinnsatsen har blitt glemt, har den kommunistiske motstandsbevegelsen også blitt "glemt". Ideologien de trodde på er åpenbart et sårt emne den dag i dag, og det forstår jeg. Det er selvsagt kommunistpropaganda, men det viser også en interessant side av samfunnet i endring; At vi heller ikke at vi glemmer dem fra "den feile siden" som også ofret livet sitt.

Endret 4. mai 2015 av Quote

[J@cob]

Monumentet er av en gedigen hammer som knuser ett hakekors. Er egentlig dette som hammeren symboliserer bedre enn nazikorset den knuser? Det mangler vel bare en sigd for å gjøre kunstverket komplett...

 

Agitasjonspropaganda på Oslo S

 

Omstridt krigsminnemerke på plass utenfor Østbanehallen

 

 

Min personlige mening er at ingen av disse ideologiene stod for det demokratiet vi kjempet for i Norge. Tror nasjonen hadde kommet akkurat like dårlig ut av det med NKP ved makten som vi gjorde under ett NS styre.

 

For det første, så syns jeg du leser litt for mye i det. Hammeren gir kanskje visse assosiasjoner, men det er strengt tatt det. Sigden er jo heller ikke med, så at du trekker den inn i tolkningen er jo dit eget problem.

 

For det andre, om meningen med hammeren som knuser swastikaen faktisk er å gi assosiasjoner til Sovjet, så er det jo helt greit. Bare tenk på hvor mange russiske straffefanger som døde i Norge! Svillene på jernbanene våre til Nordnorge er jo omtrent laget av russiske ribbein, kjøtt og blod

 

Hvordan hedret vi dem i etterkant? Ved å grave opp gravene deres, pakke de inn i asfalt og legge dem i en massegrav, fordi russerne liksom skulle kunne sende sørgende spioner til de forskjellige gravene rundt om kring. Herlig.

 

Forøvrig så pratet jeg med en eldre mann fra Rognan når jeg måtte hjelpe til med renovasjonen av den tyske krigskirkegården. Han kunne fortelle at han hadde deltatt på denne operasjonen, og det var det mest skamfulle han hadde gjort i sitt liv. Han kunne huske flere russere fra fangeskap i de nordligende konsentrasjonsleirene, han hadde pratet med dem, byttet med dem og stukket til dem mat, og så, noen år senere, måtte han hjelpe til med å spa opp de halvråtne likene deres (omtrent i nattens mulm og mørke) for å transportere dem vekk. Skamfull og pinlig av staten Norge. 

 

De døde i vår favn, og vi sparket dem vekk etterpå. 

[Thoto79]

 

Monumentet er av en gedigen hammer som knuser ett hakekors. Er egentlig dette som hammeren symboliserer bedre enn nazikorset den knuser? Det mangler vel bare en sigd for å gjøre kunstverket komplett...

 

Agitasjonspropaganda på Oslo S

 

Omstridt krigsminnemerke på plass utenfor Østbanehallen

 

 

Min personlige mening er at ingen av disse ideologiene stod for det demokratiet vi kjempet for i Norge. Tror nasjonen hadde kommet akkurat like dårlig ut av det med NKP ved makten som vi gjorde under ett NS styre.

 

For det første, så syns jeg du leser litt for mye i det. Hammeren gir kanskje visse assosiasjoner, men det er strengt tatt det. Sigden er jo heller ikke med, så at du trekker den inn i tolkningen er jo dit eget problem.

 

For det andre, om meningen med hammeren som knuser swastikaen faktisk er å gi assosiasjoner til Sovjet, så er det jo helt greit. Bare tenk på hvor mange russiske straffefanger som døde i Norge! Svillene på jernbanene våre til Nordnorge er jo omtrent laget av russiske ribbein, kjøtt og blod

 

Hvordan hedret vi dem i etterkant? Ved å grave opp gravene deres, pakke de inn i asfalt og legge dem i en massegrav, fordi russerne liksom skulle kunne sende sørgende spioner til de forskjellige gravene rundt om kring. Herlig.

 

Forøvrig så pratet jeg med en eldre mann fra Rognan når jeg måtte hjelpe til med renovasjonen av den tyske krigskirkegården. Han kunne fortelle at han hadde deltatt på denne operasjonen, og det var det mest skamfulle han hadde gjort i sitt liv. Han kunne huske flere russere fra fangeskap i de nordligende konsentrasjonsleirene, han hadde pratet med dem, byttet med dem og stukket til dem mat, og så, noen år senere, måtte han hjelpe til med å spa opp de halvråtne likene deres (omtrent i nattens mulm og mørke) for å transportere dem vekk. Skamfull og pinlig av staten Norge. 

 

De døde i vår favn, og vi sparket dem vekk etterpå. 

 

 

Der du prater om russere prater jeg om Stalinisme. Menneskene kunne jo ikke noe for diktaturet de ble tvunget til å leve under, det samme diktaturet vi forherliger med ett 19 tonns tungt monument i Oslo sentrum. Det blir altså like respektløst overfor de menneskene du snakker om her som det blir for oss.

[Exiter]

Osvald-gruppen kjempet mot nazismen, ikke for norsk demokrati. De var først og fremst lojal mot det sovjetiske diktaturet.

 

http://www.dagbladet.no/2014/08/16/nyheter/mitrokhin/kgb/innenriks/spionasje/34817632/

 

Monumentet hadde tatt seg fint ut i Moskva, ikke her.

[Thoto79]

Osvald-gruppen kjempet mot nazismen, ikke for norsk demokrati. De var først og fremst lojal mot det sovjetiske diktaturet.

 

http://www.dagbladet.no/2014/08/16/nyheter/mitrokhin/kgb/innenriks/spionasje/34817632/

 

Monumentet hadde tatt seg fint ut i Moskva, ikke her.

 

Ja, og tar man med det faktum at Osvald sjøl satt flere år i fengsel etter krigen for spionasje mot den norske stat så skjønner man vel at dette ikke er en Norges patriot, men derimot en fullblods Stalinist som vi nå finner det for godt å hedre med ett spekulativt minnesmerke i hjerte av byen. Utrolig men sant.

[Mr.M]

Dere overforenkler og setter saken helt på hodet. At ett medlem av Osvald-gruppa ble dømt for spionasje lenge etter krigen fratar vel ikke alle de andre medlemmene hederen for sin motstandskamp mot okkupantene? Det blir jo i så fall en slags kollektiv straff som er helt urimelig, bl.a. med tanke på at mange av dem ble henrettet og torturert til døde av nazistene, som disse medlemmene:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Osvald-gruppen#Medlemmer_.28utvalg.29

 

De øvrige led nok av den giftige atmosfæren i etterkrigstiden, der anti-kommunist hysteriet som myndighetene bedrev ødela familielivet for flere av dem. En annen person som falt i unåde hos myndighetene, men av andre grunner, er Milorgmannen Oliver Langeland. Helt fram til dags dato fortsetter norske myndigheter med å bekjempe ham

 

Forsvaret vil ikkje heidre Milorg-sjef

 

http://www.nrk.no/sognogfjordane/forsvaret-vil-ikkje-heidre-milorg-sjef-1.12333979

[Thoto79]

Dere overforenkler og setter saken helt på hodet. At ett medlem av Osvald-gruppa ble dømt for spionasje lenge etter krigen fratar vel ikke alle de andre medlemmene hederen for sin motstandskamp mot okkupantene? Det blir jo i så fall en slags kollektiv straff som er helt urimelig, bl.a. med tanke på at mange av dem ble henrettet og torturert til døde av nazistene, som disse medlemmene:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Osvald-gruppen#Medlemmer_.28utvalg.29

 

De øvrige led nok av den giftige atmosfæren i etterkrigstiden, der anti-kommunist hysteriet som myndighetene bedrev ødela familielivet for flere av dem. En annen person som falt i unåde hos myndighetene, men av andre grunner, er Milorgmannen Oliver Langeland. Helt fram til dags dato fortsetter norske myndigheter med å bekjempe ham

 

Forsvaret vil ikkje heidre Milorg-sjef

 

http://www.nrk.no/sognogfjordane/forsvaret-vil-ikkje-heidre-milorg-sjef-1.12333979

 

Jeg sier ikke at de ikke skal hedres for krigsinnsatsen, ingen kan ta ifra dem det. Men de trenger ikke å hedres på ett vis som peker mot det eneste negative vi kan finne på dem. Hvorfor man blander inn denne symbolikken, at det liksom skal være greit av den grunn at det kanskje ikke var det verste av to onder, forstår jeg ikke.

[Abigor]

Interessant poeng!

 

Nå er kommunismen en stygg ting, hvertfall i praksis.

[Kakeshoma]

Den er i hvert fall veldig flott for de som liker å klage og syte over ting.

[Belfaborac]

Uansett hva det symboliserer og hvordan det gjør det, så er det i alle fall særdeles lite pent.

 

 

Interessant poeng!

 

Nå er kommunismen en stygg ting, hvertfall i praksis.

 

Nå har jo kommunismen i praksis aldri blitt praktisert, så akkurat det er det vel ingen som i praksis vet noe om.

[hekomo]

Osvald-gruppa var åpenbart bra nok til å utføre sabotasje og likvidasjoner bl.a. på ordre fra norske eksil-myndigheter og Milorg

 

Det er bra at de kjempet mot tyskerne. Det er ikke bra at deres lojalitet lå i Moskva, og at de så for seg et kommunistisk diktatur i stedet for et nazistisk.

 

De kan godt hylles for de gode tingene de gjorde, men det bør ikke gjøres på en måte som forherliger eller hyller den grusomme ideologien de tilhørte.

[Mr.M]

 

De kan godt hylles for de gode tingene de gjorde, men det bør ikke gjøres på en måte som forherliger eller hyller den grusomme ideologien de tilhørte.

 

 

På hvilken måte forherliger/hyller det aktuelle minnesmerket "den grusomme ideologien"?

 

Jeg er rimelig sikker på at hadde eksakt samme monument vært tilegnet en annen av våre motstandsgrupper, hadde ingen reflektert i hele tatt, og selvsagt kun oppfattet det som krigens bekjempe-nazismen symbolikk.

[Thoto79]

En kronikk som understreker hvor lite interesse Russerne hadde for Norge og Nordmenns ve og vel under okkupasjonen:

 

Hvor var Sovjet 9. april?

[Mr.M]

En kronikk som understreker hvor lite interesse Russerne hadde for Norge og Nordmenns ve og vel under okkupasjonen:

 

Hvor var Sovjet 9. april?

 

Var det noen som forventet at Sovjet 9. april skulle innta Norge militært? Nei.

 

Anmodet den flyktende norske regjeringen om militær inngripen fra Sovjet? Nei.

 

Var det i hele tatt et ønske om denslags fra Konge og regjering? Nei selvsagt ikke.

 

Kort sagt, denne kronikken er noe av det mest krampaktige og oppkonstruerte jeg har sett på lenge. 

[Elefantmesteren]

Hva er det du fabler om nå? Artikkelen antydet ingenting av det der.

[Mr.M]

Hva er det du fabler om nå? Artikkelen antydet ingenting av det der.

 

Siterer for de blinde:

 

"Men hvor var Sovjet 9. april 1940? Da Norge ble invadert av Nazi-Tyskland 9. april, fikk vi ingen støtte av Sovjetunionen, verken militært eller moralsk."

 

Og jeg gjentar, et militært scenario eller hjelp fra den Røde Arme var ikke en aktuell problemstilling i 1940, mens skribenten krampaktig forsøker fremstille historien som at Norge ble sviktet av naboen i øst.

[Elefantmesteren]

Sviktet? Alt jeg kan se er at har får frem at de ikke brydde seg en døyt om oss.