Båtflykninger over middelhavet.

[Camlon]

 

Og hva har dette med saken å gjøre? At vi har noen late mennesker i Norge, er ikke et argument for at en båttur skal bestemme om flyktninger får hjelp av Norge eller ikke.

Jeg tror mye, om ikke all, motstand mot innvandring er basert på to ting:

 

A. Folk anser innvandrere som konkurrenter om arbeidsplassene, som er villige til å jobbe for mindre, og derfor presser lønnsnivået nedover. (Dette har man "løst" ved å forby innvandrerne i å arbeide for føda)

 

B. Folk som er avhengige av Statlige penger, eller som tror de kan bli det, innser at den statlige "potten" er begrenset, og desto flere som får stukket trynet sitt ned i mattrauet, desto mindre blir det igjen til hver enkelt mottager. Det er med andre ord bekymret om konkurransen om statlig trygd, og ettersom alle innvandrere tvinges inn i trygd ettersom det er forbudt for dem å jobbe ...

 

Dermed har man en perfekt forening mellom lavtlønnte og trygdemottagere som vel er flertallet av det norske folk som motstandere av innvandring.

 

Det er basert på flere ting enn det. Jeg vil legge til

C) De som ikke er avhengig av statlige penger, men som ikke ønsker å betale høyere skatter for å ta imot flere asylsøkere. 

 

D) De som ikke lever på trygd, men som ikke vil ha dårligere offentlige tjenester. F.eks. en som tjener 700K er ikke avhengig av offentlige tjenester, men han ønsker forsatt en god skole for sine barn, og et godt helsevesen. Dette er hva han betaler skatter for.

 

E) De som ikke vil ha de sosiale problemene som kommer med asylsøkerne. 

 

F) Og så har vi de som ønsker å bevare norsk kultur

 

Du kan også være for fri innvandring, men være imot asylinnvandring. Når noen søker asyl, så forplikter det oss til å ta vare på personen til han kan ta vare på seg selv. I et liberalistisk samfunn, så kan hvem som helst få arbeidsvisum i Norge, men de må ta vare på seg selv. 

Endret 23. april 2015 av Camlon

[Tåkefyrste]

Camlon er spot on. Desverre så er det vanlig hersketeknikk å si at alle som vil ha større restriksjoner på innvandring er uutdannede idioter.

 

Man kan snakke om at det er egoistisk å ikke vil betale mer skatt for å hjelpe fler trengende, men i mine øyne så er det like egoistisk av folk å kreve at alle skal være med å bidra til noe de selv står sterkt for.

De som føler at vi gjør for lite står fritt frem til å donere så mye de vil av egen lomme til diverse hjelpeorganisasjoner.

[Elefantmesteren]

Kan også si at innvandring øker boligprisene.

[Skatteflyktning]

 

 

 

 

Og hva har dette med saken å gjøre? At vi har noen late mennesker i Norge, er ikke et argument for at en båttur skal bestemme om flyktninger får hjelp av Norge eller ikke.

Jeg tror mye, om ikke all, motstand mot innvandring er basert på to ting:

 

A. Folk anser innvandrere som konkurrenter om arbeidsplassene, som er villige til å jobbe for mindre, og derfor presser lønnsnivået nedover. (Dette har man "løst" ved å forby innvandrerne i å arbeide for føda)

 

B. Folk som er avhengige av Statlige penger, eller som tror de kan bli det, innser at den statlige "potten" er begrenset, og desto flere som får stukket trynet sitt ned i mattrauet, desto mindre blir det igjen til hver enkelt mottager. Det er med andre ord bekymret om konkurransen om statlig trygd, og ettersom alle innvandrere tvinges inn i trygd ettersom det er forbudt for dem å jobbe ...

 

Dermed har man en perfekt forening mellom lavtlønnte og trygdemottagere som vel er flertallet av det norske folk som motstandere av innvandring.

 

Det er basert på flere ting enn det. Jeg vil legge til

C) De som ikke er avhengig av statlige penger, men som ikke ønsker å betale høyere skatter for å ta imot flere asylsøkere. 

 

D) De som ikke lever på trygd, men som ikke vil ha dårligere offentlige tjenester. F.eks. en som tjener 700K er ikke avhengig av offentlige tjenester, men han ønsker forsatt en god skole for sine barn, og et godt helsevesen. Dette er hva han betaler skatter for.

 

E) De som ikke vil ha de sosiale problemene som kommer med asylsøkerne. 

 

F) Og så har vi de som ønsker å bevare norsk kultur

 

Du kan også være for fri innvandring, men være imot asylinnvandring. Når noen søker asyl, så forplikter det oss til å ta vare på personen til han kan ta vare på seg selv. I et liberalistisk samfunn, så kan hvem som helst få arbeidsvisum i Norge, men de må ta vare på seg selv. 

Utemerkede observasjoner Camlon,

[tom waits for alice]

Da er det ikke realistisk, det blir litt som sosialister som hevder sosialisme vil fungere om alle land blir sosialister.

 

Jeg er ikke sosialist, så jeg vet ikke om det er det de hevder...

 

Selv om du skulle få det som du ville, og man hadde en felles asylordning, så ville det forsatt ført til en enorm økning for de fleste land. Det er de landene med mest restriktiv asylpolitikk som må øke mest. F.eks. hvis England skulle slippe inn like mange som Sverige, så måtte de øke antall asylsøkere fra 30K til 600K. Tror du virkelig de hadde godtatt det frivilig?

 

 

Nei, nå gjorde du et non sequitur. Forutsetningen var at folk skulle kunne søke fra opprinnelseslandet. Du påpekte at det vill fære til langt flere søkere, og det er jeg enig i. Men det betyr ikke at vi må godkjenne tilsvarende mange flere av dem.

 

Bør vi ikke heller prøve å gjennomføre en politikk som er mulig å gjennomføre.

 

 

Jeg er fortsatt åpen for forslag til hva den politikken skal være.

 

Geir

[Skatteflyktning]

Forutsetningen var at folk skulle kunne søke fra opprinnelseslandet. Du påpekte at det vill fære til langt flere søkere, og det er jeg enig i. Men det betyr ikke at vi må godkjenne tilsvarende mange flere av dem.

Det betyr ikke engang at man behøver å svare på søknadene innen rimelig tid, tross alt formålet er å unngå at folk kommer til Norge, det vil utvilsomt bli bedre oppfyllt om man beholder samme ressurser til behandlingen som før og lar prosessen ta 20år i motsettning til 5år som nå.

 

Om man svarer innen rimelig tid, si innen 24-48 timer, så vil man bare oppmuntre flere til å søke.

[inkognym]

 

Hvor tror du en krone går lengst; Norge eller Somalia?

 

 

 

Spørsmålet er: Hva skal vi bruke krona på i Somalia? Det finnes ikke noen organisert stat der nede, og du har lite nytte av hjelpen om du havner i den halve millionen som har omkommet i konflikten der nede.

 

Det er fullstendig mulig å drive bistand i Somalia.

 

http://www.norad.no/landsider/afrika/somalia/

 

I motsetning til gjengs oppfatning, så fins det en organisert statsdannelse i Somalia. Den er ganske godt utbygd i Nord (Somaliland, Puntland) men siden 2012 har det også vært en sentraladministrasjon. Ei heller er det et Hades' rike der en knapt kan oppholde seg uten å bli utsatt for all slags elendighet.

 

Det er en grunn til at mange somaliske "flyktninger" drar på ferie dit hvert eneste år.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Somaliere-hjem-pa-ferie-6411743.html

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19298066.ab

[tom waits for alice]

Det er fullstendig mulig å drive bistand i Somalia.

http://www.norad.no/landsider/afrika/somalia/

 

Bistand kan man yte i alle land. Spørsmålet er i hvilken grad det får varige virkninger for de som hjelpes.

 

I motsetning til gjengs oppfatning, så fins det en organisert statsdannelse i Somalia. Den er ganske godt utbygd i Nord (Somaliland, Puntland) men siden 2012 har det også vært en sentraladministrasjon. Ei heller er det et Hades' rike der en knapt kan oppholde seg uten å bli utsatt for all slags elendighet.

 

I stand corrected. Jeg hadde inntrykk av at den ikke var aktiv ennå, men ingenting er bedre enn det.

 

Det er en grunn til at mange somaliske "flyktninger" drar på ferie dit hvert eneste år.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Somaliere-hjem-pa-ferie-6411743.html

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19298066.ab

 

Det tyder vel bare på at somaliere flest ikke lenger har noe beskyttelsesbehov, og at hvis de vil til Norge så får de stilel i arbeidsinnvandrerkøen. (Gitt selvsagt at vi hadde en slik kø for dem, og at de hadde noe å bidra med på arbeidsmarkedet.)

 

Geir

Endret 23. april 2015 av tom waits for alice

[Sheasy]

Flyktningene kommer til Jordan uansett, de vil være idioter hvis de ikke tar pengene, fordi de kommer til få flyktninger uansett, og de trenger pengene. Eventuelt så kan vi sende ned ingeniører å bygge infrastruktur for dem. Og hvis de ikke gjør det, så finner vi et annet naboland som er villig til å ta imot asylsøkere.

 

Erfaringer fra Australia viser at det er snakk om svært få asylsøkere, fordi når de forstår at de vil bli sendt tilbake til flyktingleirene, så vil de ikke gidde å reise til EU i det hele tatt.

Ja, nettopp. Flyktningene kommer til Jordan uansett. Det betyr derfor at å pi penger til Jordan ikke trenger å gi en effekt. Tar vi inn 10 000 syrere er effekten garantert.

[Dufen]

Relatert: http://www.vgtv.no/#!/video/111331/mads-4/1

Vedkommende som først blir ringt er redd for at lik skal FORURENSE badevannet hennes der hun har leilighet... 

[Gjest Bruker-292501]

 

De har det mer jævlig enn de taperne som ikke gidder å skaffe seg jobb og traller langs gata...

 

Nei, det er faktisk ikke de fattigste som tar båten og prøver lykken i europa. De aller fattigste har på ingen måte råd til å betale smuglerne enorme summer for å få sjansen.

 

Det kan da ikke være så mye de betaler når de får slike elendige båter?

 

 

De har det mer jævlig enn de taperne som ikke gidder å skaffe seg jobb og traller langs gata...

Hvem er det egentlig du prater om?

• Unge arbeidsledige får ikke støtte fra staten, fordi de ikke har jobbet før. Joda, de kan leve på foreldrene sine, men de fleste unge gjør noe, norges inaktivitetsrate bland unge er på 6.7%, sammenlignet med 13.3% i Frankrike og 15% i USA. Norge er til og med lavere enn Japan. Link
• Eldre har familie å forsørge, de vil naturligvis prøve å få seg jobb.

Og hva har dette med saken å gjøre? At vi har noen late mennesker i Norge, er ikke et argument for at en båttur skal bestemme om flyktninger får hjelp av Norge eller ikke.

 

Jeg sa late fattige folk, folk som raner for å overleve. Jeg bare brukte det som et eksempel men jeg føler det kanskje ikke var et vell tenkt eksempel

[StormEagle]

Relatert: http://www.vgtv.no/#!/video/111331/mads-4/1

 

Vedkommende som først blir ringt er redd for at lik skal FORURENSE badevannet hennes der hun har leilighet... 

 

Forhåpentligvis venter det en PFU sak på VG fra en av de hetsede.

[Mr.Duklain]

 

 

De har det mer jævlig enn de taperne som ikke gidder å skaffe seg jobb og traller langs gata...

 

Nei, det er faktisk ikke de fattigste som tar båten og prøver lykken i europa. De aller fattigste har på ingen måte råd til å betale smuglerne enorme summer for å få sjansen.

 

Det kan da ikke være så mye de betaler når de får slike elendige båter?

 

Leste et sted at de betalte 60.000kr per pers så ja litt dyrer enn Danskebåten kan man si.

[Gjest Bruker-292501]

 

 

 

De har det mer jævlig enn de taperne som ikke gidder å skaffe seg jobb og traller langs gata...

 

Nei, det er faktisk ikke de fattigste som tar båten og prøver lykken i europa. De aller fattigste har på ingen måte råd til å betale smuglerne enorme summer for å få sjansen.

 

Det kan da ikke være så mye de betaler når de får slike elendige båter?

Leste et sted at de betalte 60.000kr per pers så ja litt dyrer enn Danskebåten kan man si.

 

Vet du, det er rett og slett kvalmende! At de kan kreve så mye penger for en dritt båt som det...

[Mr.Duklain]

Velkommen til verden. Den er full av kyniske og slemme folk.

Bra de fikk arrestert de som var mannskap på båten håper de får lang straff.

[Gjest Bruker-292501]

Vell jeg håper dem som overlevde og overlever i framtiden får et godt liv på en eller annen måte

[Elefantmesteren]

 

Flyktningene kommer til Jordan uansett, de vil være idioter hvis de ikke tar pengene, fordi de kommer til få flyktninger uansett, og de trenger pengene. Eventuelt så kan vi sende ned ingeniører å bygge infrastruktur for dem. Og hvis de ikke gjør det, så finner vi et annet naboland som er villig til å ta imot asylsøkere.

 

Erfaringer fra Australia viser at det er snakk om svært få asylsøkere, fordi når de forstår at de vil bli sendt tilbake til flyktingleirene, så vil de ikke gidde å reise til EU i det hele tatt.

Ja, nettopp. Flyktningene kommer til Jordan uansett. Det betyr derfor at å pi penger til Jordan ikke trenger å gi en effekt. Tar vi inn 10 000 syrere er effekten garantert.

 

Hvilken effekt er det du prater om?

[tom waits for alice]

Leste et sted at de betalte 60.000kr per pers så ja litt dyrer enn Danskebåten kan man si.

 

Det varierer visst. Organiserte smuglerruter for syrere kan koste mye, fordi en del av dem har penger å betale med. Og fordi de skal fraktes helt fra Tyrkia i noen tilfeller. Selve båtturen kan man visst få for 5000 kroner for tiden. Stapper du noen hundre mennesker i en forvokst pram er det fortsatt en bra fortjeneste for smuglerne.

 

Det faktum at noen av de som forulykker faktisk kommer fra flyktningeleire i Tyrkia sier sitt om hvor meningsløst det hele er. De kunne reist landeveien til Hellas om de ikke ble tvunget ut på den vanvittige rundreisen.

 

Geir

[Sheasy]

Hvilken effekt er det du prater om?

Hjelpe flyktninger fra Syria.

Endret 23. april 2015 av Sheasy

[Elefantmesteren]

Men du sa at flyktningene får hjelp i Jordan uansett?