Båtflykninger over middelhavet.

[AllFather]

Kysten utenfor Afrika burde patruljerer med marinefartøy og slle burde sendes tilbake til land .

[_dundun_]

Det er langtfra flaks at Norge er et godt/rikt land å bo i. Allerede før første oljedråpe var Norge allerede et mye bedre organisert land enn noe land i Afrika noen gang har vært i nærheten av å være. Dette er noe som har blitt jobbet hardt for over tid, ikke bare i Norge, men i Europa. Så hvis afrikanerne har det så forferedelig der de er --- hvorfor GJØR DE IKKE NOE MED DET? Er det ingen der nede som har evnen til å prøve å bygge en nasjon som fungerer? Er ENESTE løsning å stikke av til et sted der folk faktisk har fått i stand fungerende siviliasasjoner? Det er omtrent bare elendighet, korrupsjon, krig, nød, fattigdom, sult, sykdom på hele det helvetes kontinentet. Så hvorfor kan ikke folkene der 

GJØRE NOE MED DET??!??

 

Et folk som finner seg i all slags faenskap, fortjener heller ikke bedre. Den eneste grunnen til at et vanstyre er mulig, er at folket både tillater det og er med på det selv.

 

 

Det er noe av det mest historieløse (og dummeste) jeg har sett på lenge. 

 

Først plyndrer Europa et helt kontinent i hundrevis av år, før man etterlater det til seg selv (med fortsatt eierskap til de viktigste ressursene) og lurer på hvorfor det ikke går bra der nede. 

 

Det er ingen tvil om at store deler av Afrika er dysfunksjonelt. Det store spørsmålet er hvorfor. Og der har Europa ekstremt mye av skylden.

 

Skal du og jeg ha dårlig samvittighet for det? Kanskje ikke. Men om ikke forfedrenes synder skal telles med kan jaggu ikke forfedrenes arbeid telles heller. Enten får man ta ansvar for hele historien sin, eller så får man la være å ta æren for den.

 

Somalia? Lang rik historie med kongedømmer, og afrikas handelsfolk. Gikk til helvete da England og Italia tok landet på nittenhundretallet. 

 

Etiopia? Jevnlig fucket over av Italia igjennom historien. 

 

Syria? Jadda. Europeere har vært der hele tiden og rota det til. 

 

Så joa, Afrika burde klare seg selv, akkurat som Europa. Synd det er tusen år for sent til å gjøre akkurat det eksperimentet. 

Endret 20. april 2015 av Audun_K

[Tåkefyrste]

 

Kysten utenfor Afrika burde patruljerer med marinefartøy og slle burde sendes tilbake til land .

 

 

 

Enig, så slipper man at de drukner også. En god løsning for alle.

 

 

 

 

Det er ingen tvil om at store deler av Afrika er dysfunksjonelt. Det store spørsmålet er hvorfor. Og der har Europa ekstremt mye av skylden.

 

 

Europa har litt av skylden, men det blir lettvint å legge hovedparten av skylden på oss når det er mange faktorer som spiller inn.

 

Uvanlig høy befolkningsvekst er vel den største grunnen til fattigdom.

Endret 20. april 2015 av Apox

[_dundun_]

 

 

 

Det er ingen tvil om at store deler av Afrika er dysfunksjonelt. Det store spørsmålet er hvorfor. Og der har Europa ekstremt mye av skylden.

 

 

Europa har litt av skylden, men det blir lettvint å legge hovedparten av skylden på oss når det er mange faktorer som spiller inn.

 

Uvanlig høy befolkningsvekst er vel den største grunnen til fattigdom.

 

 

Europa har ikke bare litt av skylden. Det er klart det er umulig å bedrive alternativ historie, men når man systematisk plyndrer et helt kontinent i hundrevis av år er det litt for enkelt å stikke av, gi dem 40 år og forvente at de skal få orden på ting. Det som har skjedd har skjedd, men man kan ikke late som ingenting og plutselig holde Afrika ansvarlig for egen situasjon uten å nevne historikken.

 

Hvorfor tror du de har høy befolkningsvekst forresten? Kan det ha noe med fattigdom og manglende utdannelse å gjøre, kanskje på grunn av manglende samfunnsstruktur? 

 

Skulle likt å se hvor rikt Norge hadde vært om vi hadde hatt de samme forutsetningene som Somalia. 

 

(Å snakke om at flyktingene er kriminelle fordi de sniker seg inn i Europa er forresten meningsløst. Jødene som stakk til sverige under krigen var kriminelle de også, akkurat som Gunnar Sønsteby og resten av den norske Motstandsrørsla. Kriminelle som bare det, faktisk). 

Endret 20. april 2015 av Audun_K

[Tåkefyrste]

Så du mener afrika er helt tømt for resurser?

[tom waits for alice]

Uvanlig høy befolkningsvekst er vel den største grunnen til fattigdom.

 

Høna og egget. Fattigdom er grunnen til at folk får for mange barn. Gi dem utsikt til egen velstand, så synker barnedødeligheten, og dermed behovet for å få mange barn, og behovet for å søke lykken i Europa.

 

Hvordan vi får det til har jeg ikke noe fasitsvar på. Men pr. idag er det nesten bare kineserne som investerer i Afrika. (Og så har vi de som jobber direkte mot barnedødelighet, som Gates Foundation.)

 

Geir

Endret 20. april 2015 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Så du mener afrika er helt tømt for resurser?

 

Jeg antar at det han mener er at det tar mer enn 40 år å bygge demokrati og velstandssamfunn når man ikke har hatt tradisjon for noen av delene etter hundreår med kolonialisme.

 

Geir

[_dundun_]

 

Så du mener afrika er helt tømt for resurser?

 

Jeg antar at det han mener er at det tar mer enn 40 år å bygge demokrati og velstandssamfunn når man ikke har hatt tradisjon for noen av delene etter hundreår med kolonialisme.

 

 

Pluss at ressurser er ekstremt lite verdt for et samfunn når man ikke har strukturene til å ta vare på dem. Da  ender det nemlig bare med korrupsjon.

 

Jeg skulle likt å se folka her som "fortjener" rikdommen i Norge klare seg like bra som nå om de ble dumpet ned i et samfunn uten lover, uten sikkerhetsnett, uten offentlig helsevesen, skikkelig skole eller noe av det andre vi tar for gitt. Det er tross alt de oddsene "skurkene" fra Afrika må kjempe seg igjennom før de kan "ta seg sammen" og bygge et stabilt demokrati. 

Endret 20. april 2015 av Audun_K

[Mr.M]

båtflyktning = båtflyktning uansett nasjonalitet. Norske handelskip plukket opp 6 500 vietnamesere til havs, i årene etter Vietnam-krigen. Disse ble garantert for av norske staten.

 

Går vel mot en slik løsning nå også muligens.

[Tåkefyrste]

 

 

 

 

Jeg skulle likt å se folka her som "fortjener" rikdommen i Norge klare seg like bra som nå om de ble dumpet ned i et samfunn uten lover, uten sikkerhetsnett, uten offentlig helsevesen, skikkelig skole eller noe av det andre vi tar for gitt. Det er tross alt de oddsene "skurkene" fra Afrika må kjempe seg igjennom før de kan "ta seg sammen" og bygge et stabilt demokrati. 

 

 

Men det er det som er nødt til å skje, hvordan de skal ta ansvar og endre seg, det er ikke lett å si. Men å flytte alle fattige afrikanere til europa er ikke et alternativ.

 

Jeg ser du konstant prøver å gi oss skyldfølelse for å ha et fungerende samfunn, uten at jeg helt skjønner hva du ønsker å oppnå med det.

[_dundun_]

 

Men det er det som er nødt til å skje, hvordan de skal ta ansvar og endre seg, det er ikke lett å si. Men å flytte alle fattige afrikanere til europa er ikke et alternativ.

 

Jeg ser du konstant prøver å gi oss skyldfølelse for å ha et fungerende samfunn, uten at jeg helt skjønner hva du ønsker å oppnå med det.

 

 

Er enig i at løsningen ikke er å flytte Afrika hit.

 

Jeg prøver ikke å gi folk skyldfølelse, men mener det er greit med litt perspektiv når man uttaler seg. I tillegg synes jeg faktisk folk som tar ære for forfedrenes jobbing ("de bygde landet") også må ta ansvar for deres synder ("de plyndret Afrika"). Eller la være begge deler, men da blir det vanskelig å snakke om å fortjene rikdommen. 

[Elefantmesteren]

Og der har Europa ekstremt mye av skylden.

 

Hva ville ha skjedd hvis afrika aldri ble kolonisert, men alle folka der likevel fikk henda på ak-47 geværene som de leker seg med nå?

 

Har du noen kilder som viser at problemene skyldes tidligere europeisk kolonisering?

 

 

 

Men om ikke forfedrenes synder skal telles med kan jaggu ikke forfedrenes arbeid telles heller. Enten får man ta ansvar for hele historien sin, eller så får man la være å ta æren for den.

 

Norge hadde aldri noen afrikansk koloni

[_dundun_]

 

Og der har Europa ekstremt mye av skylden.

 

Hva ville ha skjedd hvis afrika aldri ble kolonisert, men alle folka der likevel fikk henda på ak-47 geværene som de leker seg med nå?

 

Har du noen kilder som viser at problemene skyldes tidligere europeisk kolonisering?

 

 

 

Men om ikke forfedrenes synder skal telles med kan jaggu ikke forfedrenes arbeid telles heller. Enten får man ta ansvar for hele historien sin, eller så får man la være å ta æren for den.

 

Norge hadde aldri noen afrikansk koloni

 

 

Kilde på at Afrikas problemer er relatert til kolonitiden? Tja, prøv en hvilken som helst kilde, du. Ærlig talt, et sted går grensen for hva man kan be om "kilde" på. 

 

Europa hadde kolonier. Norge hadde ekstremt tett kontakt med Europa igjennom hele denne perioden. 

 

Som sagt tidliger er alternativ historie en lite eksakt vitenskap, men tror ikke min tilnærming til det hele er spesielt kontroversiell, egentlig. 

Endret 20. april 2015 av Audun_K

[Sheasy]

Det er langtfra flaks at Norge er et godt/rikt land å bo i. Allerede før første oljedråpe var Norge allerede et mye bedre organisert land enn noe land i Afrika noen gang har vært i nærheten av å være. Dette er noe som har blitt jobbet hardt for over tid, ikke bare i Norge, men i Europa. Så hvis afrikanerne har det så forferedelig der de er --- hvorfor GJØR DE IKKE NOE MED DET? Er det ingen der nede som har evnen til å prøve å bygge en nasjon som fungerer? Er ENESTE løsning å stikke av til et sted der folk faktisk har fått i stand fungerende siviliasasjoner? Det er omtrent bare elendighet, korrupsjon, krig, nød, fattigdom, sult, sykdom på hele det helvetes kontinentet. Så hvorfor kan ikke folkene der 

GJØRE NOE MED DET??!??

 

Et folk som finner seg i all slags faenskap, fortjener heller ikke bedre. Den eneste grunnen til at et vanstyre er mulig, er at folket både tillater det og er med på det selv.

Det fine med slike tråder er at det slår bena under påstanden om at afrikanere (les svarte) ikke er intelligente nok til å styre. Dette er noe av det dummeste jeg noen gang har lest, og likevel ser det ut som at Norge klarer seg.

[Elefantmesteren]

Kilde på at Afrikas problemer er relatert til kolonitiden? Tja, prøv en hvilken som helst kilde, du. Ærlig talt, et sted går grensen for hva man kan be om "kilde" på. 

 

Kilde på at problemene nesten utelukket er Europas feil.

 

Fant dette: https://www.globalpolicy.org/component/content/article/211/44527.html

 

Ifølge den artikkelen har afrikanske statsledere en god bit av skylden også, de kunne ha gjort en mye bedre jobb.

 

 

 

Europa hadde kolonier. Norge hadde ekstremt tett kontakt med Europa igjennom hele denne perioden. 

 

Så? Skulle vi ha brutt kontanten med resten av europa?

[_dundun_]

 

Kilde på at Afrikas problemer er relatert til kolonitiden? Tja, prøv en hvilken som helst kilde, du. Ærlig talt, et sted går grensen for hva man kan be om "kilde" på. 

 

Kilde på at problemene nesten utelukket er Europas feil.

 

Fant dette: https://www.globalpolicy.org/component/content/article/211/44527.html

 

Ifølge den artikkelen har afrikanske statsledere en god bit av skylden også, de kunne ha gjort en mye bedre jobb.

 

 

Klart de kunne. Men de fikk ikke akkurat de beste kortene å spille med. Ikke er det sikkert de var de rette folka heller. Mange av lederne som har fucket opp Afrika etter kolonitiden er gamle frihetskrigere, ikke politikere. Og hvorfor trengte man frihetskrigere igjen? Åja, kolonitiden.

 

Alt er selvsagt ikke Europa sin skyld, men veldig mye. Og uansett er det skille ut trekke Europas rolle fra Afrikas generelle historie, uansett hvor mye man måtte ville det. Europa valgte å blande kontinentenes historie, og nå er den blandet. Det får vi ikke gjort noe med. 

 

Og nei, vi skulle ikke brutt kontakten med Europa. Men Europas rikdom og dominans er mer pga evne til undertrykkelse enn evne til utvikling, og før vi tar det innover oss kommer verden ingen steder. Historien ser rett og slett litt annerledes ut når man ser den fra utenfor vår boble. Og ikke bli forundret når Afrikanerne blir temmelig negativt innstilt om du ber dem "skjerpe seg" og få orden på landene sine. 

Endret 20. april 2015 av Audun_K

[Elefantmesteren]

Men de fikk ikke akkurat de beste kortene å spille med.

 

Hvilke kort fikk de?

 

 

Ikke er det sikkert de var de rette folka heller. Mange av lederne som har fucket opp Afrika etter kolonitiden er gamle frihetskrigere, ikke politikere. Og hvorfor trengte man frihetskrigere igjen? Åja, kolonitiden.

 

De er tydeligvis ikke de optimale folka, men det fritar dem ikke fra ansvaret med å ha gjort en dårlig jobb heller. Og så er det ikke nødvendigvis vestlige lands feil at feil folk fikk makten.

 

 

 

Men Europas rikdom og dominans er mer pga evne til undertrykkelse enn evne til utvikling ...

 

De to henger vel godt sammen, utvikling gir mulighet for undertrykking.

[_dundun_]

 

Men de fikk ikke akkurat de beste kortene å spille med.

 

Hvilke kort fikk de?

 

 

Ikke er det sikkert de var de rette folka heller. Mange av lederne som har fucket opp Afrika etter kolonitiden er gamle frihetskrigere, ikke politikere. Og hvorfor trengte man frihetskrigere igjen? Åja, kolonitiden.

 

De er tydeligvis ikke de optimale folka, men det fritar dem ikke fra ansvaret med å ha gjort en dårlig jobb heller. Og så er det ikke nødvendigvis vestlige lands feil at feil folk fikk makten.

 

 

 

Men Europas rikdom og dominans er mer pga evne til undertrykkelse enn evne til utvikling ...

 

De to henger vel godt sammen, utvikling gir mulighet for undertrykking.

 

 

De fikk dårlige kort. I hundrevis av år ble landene styrt fra koloniherrene, før de plutselig ble frie uten veletablerte institusjoner, utdannede erfarne politikere og et velfungerende sivilt samfunn. 

 

Utvikling gir mulighet for undertrykking, undertrykking gir mulighet for utvikling. Uansett er det ikke greit. 

 

Du har helt rett i at de afrikanske lederne må ta sin del av ansvaret. Men bare sin del. Og det forutsetter at Europa også tar sin. Og som jeg har sagt flere ganger - det er ikke OK å påberope seg at "vi fortjener det vi har fordi historie" uten å samtidig godta at Afrika sliter pga den samme historien. 

Endret 20. april 2015 av Audun_K

[del_diablo]

Først plyndrer Europa et helt kontinent i hundrevis av år, før man etterlater det til seg selv (med fortsatt eierskap til de viktigste ressursene) og lurer på hvorfor det ikke går bra der nede.

1600 til 1800 er ikke "hundrevis av år". Det er 200 år, og selve invasjonen hender ikke før man har tilgang til medisin mot tropesykdommene.

[_dundun_]

Europeere var i Afrika og fucka opp ting lenge før 1600. Men om det "bare" var 200 år, så what? Mener du at det er såpass kort tid at det ikke burde sette spor? 

 

WWII var ca. fem år, og preget de som var med temmelig kraftig. 

Endret 21. april 2015 av Audun_K