Båtflykninger over middelhavet.

[Tåkefyrste]

 

Ja, fredens religion herjer  jo i somalia, så det er rart det er så mye uro der.

 

Ja. Majoriteten av Kenyanere er kristne. De har fred, et flerpartisystem, demokratiske valg. Kenya er ikke perfekt, over halvparten av befolkningen er fattige bønder, men de viser at det ikke er hudfargen det kommer an på. De som selvsagt har oppdaget dette, er kineserne. De handler med Afrika og investerer der.

 

Geir

 

 

Man må vel være ganske fjern for å mene at vold og jævelskap rundt om i verden skyldes hudfarge.

(u)kultur, fattigdom, religion osv? Ja.

Pigment i huden til folk? Nei.

[del_diablo]

Vanskelig sak dette må vi bare erkjenne. Men hovedproblemet bunner i befolkningsøkning. Det er blitt alt for mange folk mange steder og trengsel.

Har sagt det mang en gang før, det er befolkningsaken som bør opp på høy global dagsorden. Vel så mye som klimasaken.

Hvorfor skal vi ta det opp? Vis vi klarer å stenge grensen mot landene som sliter med befolkningseksplosjonen, får de ha sin krig, fattigdom og pest. Det er ikke vanskelig.

[Delvis]

Vesten har et ansvar. Vi utnytter den fattige verden økonomisk på flere måter, og har ødelagt deres kulturelle grunnlag siden kolonitidene.

[del_diablo]

Vi har et ansvar? Hvorfor? For hva? 

Storbrittania, Frankrike og Tyskland har et ansvar for å drive velferd for resten av Europa da de har drevet krig der i snart 1000 år.

[Delvis]

Hvis vi holdt oss unna afrika og amerika og latt de være i fred, var vi uten ansvar. Men sånn var det som kjent ikke. Vi ødela jo fordervet verden for de, det vet du vel jo det. Det er en skam og jeg skjems av å være hvit har jeg gjort alltid egentlig. Ikke at hudfarge har noe å si, men vi vet hvem vi er. Det er det som er saken. 

[Elefantmesteren]

Du er kristen altså, tror på arvesynd? Norge har hatt en ubetydelig rolle i kolonitiden. Hvis du tror bare europeere kan krige og ta slaver, burde du kanskje lese litt om all den jævelskapen som ikke-europeiske folk har drevet med, f.eks. den arabiske slavehandelen, aztekernes terrorisering av naboene, japan under 2. verdenskrig, mongolenes herjinger...

[Delvis]

BrentPizza..: Nå vrir du veldig på tingene her, men ok. Alle må selvsagt erkjenne, men vi vet hvem som har hatt og har makt og tok grep til egen inntekt. Er det så veldig mye å være stolt av?

[tom waits for alice]

Man må vel være ganske fjern for å mene at vold og jævelskap rundt om i verden skyldes hudfarge.

(u)kultur, fattigdom, religion osv? Ja.

Pigment i huden til folk? Nei.

 

Det var vel en indirekte referanse til bildet av "fremtidens Europa" i post #328, hvor de definitivt synes å tatt en del evolusjonært solarium...

 

Geir  

[Elefantmesteren]

BrentPizza..: Nå vrir du veldig på tingene her, men ok. Alle må selvsagt erkjenne, men vi vet hvem som har hatt og har makt og tok grep til egen inntekt. Er det så veldig mye å være stolt av?

 

Hvordan vrir jeg på ting? Mener du at europeere er det ENESTE folk i HELE verden som har brukt makt til sin egen vinning på andres bekostning?

[Delvis]

 

BrentPizza..: Nå vrir du veldig på tingene her, men ok. Alle må selvsagt erkjenne, men vi vet hvem som har hatt og har makt og tok grep til egen inntekt. Er det så veldig mye å være stolt av?

 

Hvordan vrir jeg på ting? Mener du at europeere er det ENESTE folk i HELE verden som har brukt makt til sin egen vinning på andres bekostning?

 

 

Nei men de/vi er de som står igjen som de "seirende vinnerne" av verdensherredømmet til slutt - miiltært/kulturelt og økonomisk, inn den nye siviliserte/opplyste tidsalder med bedre utviklet vett og syn på verden. Derfor bør vi anse oss ekstra ansvarlige med å rydde opp

[Rioter]

Vesten har et ansvar. Vi utnytter den fattige verden økonomisk på flere måter, og har ødelagt deres kulturelle grunnlag siden kolonitidene.

 

Vietnam har jo klart seg bra da etter koloni tiden.

- Vietnam var fransk koloni

 

- Etter koloni tiden ble det borgerkrig. Soviet union/Kina støttet kommunistene i Nord VS USA som støttet republikken i Sør.

 

- Kommunistene vant, men man ser ikke vietnamesere søker asyl etter kommunist seieren.

 

- Derimot under krigen så var det mange som søkte Asyl i Norge

 

Så jeg synes at vi burde kun ta fra krigsherjede land. Problemet med Norge er at Norge tar fra alle land og ikke kun krigsherjede land. Det neste blir vel at vi også tar inn disse her også som kommer fra buddhistiske nasjoner.

http://www.dagbladet.no/2015/05/15/nyheter/utenriks/flyktninger/krig_og_konflikter/politikk/39198752/

Endret 15. mai 2015 av Rioter

[del_diablo]

Hvis vi holdt oss unna afrika og amerika og latt de være i fred, var vi uten ansvar. Men sånn var det som kjent ikke. Vi ødela jo fordervet verden for de, det vet du vel jo det. Det er en skam og jeg skjems av å være hvit har jeg gjort alltid egentlig. Ikke at hudfarge har noe å si, men vi vet hvem vi er. Det er det som er saken. 

 

Vi ødela hva? Når?

[Delvis]

 

Hvis vi holdt oss unna afrika og amerika og latt de være i fred, var vi uten ansvar. Men sånn var det som kjent ikke. Vi ødela jo fordervet verden for de, det vet du vel jo det. Det er en skam og jeg skjems av å være hvit har jeg gjort alltid egentlig. Ikke at hudfarge har noe å si, men vi vet hvem vi er. Det er det som er saken. 

 

Vi ødela hva? Når?

 

 

Spør Aztekerne, Inkaene, Zuluene .. etc etc

[Rioter]

 

Hvis vi holdt oss unna afrika og amerika og latt de være i fred, var vi uten ansvar. Men sånn var det som kjent ikke. Vi ødela jo fordervet verden for de, det vet du vel jo det. Det er en skam og jeg skjems av å være hvit har jeg gjort alltid egentlig. Ikke at hudfarge har noe å si, men vi vet hvem vi er. Det er det som er saken. 

 

Vi ødela hva? Når?

 

 

Azteker indianere utryddet av Spania

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_the_Aztec_Empire

 

Inca indianere utryddet av Spania

http://en.wikipedia.org/wiki/Inca_Empire

 

Britiske rike erobret Zulu riket

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Zulu_War

 

De 13 kolonier fra Europa erobret Nord Amerika og utslettet nesten alle indianere

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Indian_Wars

 

Så hvordan klarte Europa og bli så mektig? Krutt og våpen fra Kina gjorde Europa mektig. Kineserne kunne ha erobret verden, men valgte å handle bort teknologi istedenfor

 

Folk som i Mexico er opprinnelig spanske kolonier. Hele Sør-Amerika er opprinnelig fra Europa. Nesten hele Nord Amerika er fra Europa. De innfødte amerikanerne i Sør-Amerika døde ut for lenge siden. 

Endret 15. mai 2015 av Rioter

[del_diablo]

Så du sier at Spanjolene har ansvar for imperie sitt?

Og at Zuluene, som gjorde det meste mot seg selv, har noe ansvar om noe? Og de er ikke lengre en koloni?

USA er vel styrt av USA.

Så hvilke hvite men har ansvar for landområder de ikke styrer?

[knopflerbruce]

Vi kan ikke bedrive "opprydningsarbeid" i århundrer. Når det tilsynelatende er viktigere å kutte hverandre med matcheter enn å bygge landet er det ikke mye vi kan gjøre...

Forøvrig må vel afrikanerne tilsvarende stå til rette for de interne krigene - det er ikke noen forskjell på om en europeer "stjeler" fra en afrikaner, enn at to afrikanere stjeler fra hverandre.

[Rioter]

Så du sier at Spanjolene har ansvar for imperie sitt?

Og at Zuluene, som gjorde det meste mot seg selv, har noe ansvar om noe? Og de er ikke lengre en koloni?

USA er vel styrt av USA.

Så hvilke hvite men har ansvar for landområder de ikke styrer?

 

Menneskehistorien er preget av krig. Selvfølgelig må sivilisasjoner dø ut under krig. Det er veldig mange sivilisasjoner som har dødt ut på grunn av erobringer. Men vi må slutte å skylde på hvite menn. Det var ikke lenge siden Sverige angrep Norge og Danmark angrep Norge. Det er ikke lenge siden Spania og Frankrike var erkefiender. Det var ikke lenge siden Hitler drepte mange hvite mennesker i Europa også. Vietnam var fransk koloni og de klarer seg veldig bra nå etter 2 verdenskrig. Så folk burde slutte å skylde på koloni tiden

 

Uansett så forklarer denne artikkelen veldig godt hva som foregår i Sverige på grunn av masse innvandring.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Vi-bor-alle-i-samme-by_-men-ikke-i-samme-verden-8021162.html

Endret 16. mai 2015 av Rioter

[Sheasy]

Vi kan ikke bedrive "opprydningsarbeid" i århundrer. Når det tilsynelatende er viktigere å kutte hverandre med matcheter enn å bygge landet er det ikke mye vi kan gjøre...

 

Forøvrig må vel afrikanerne tilsvarende stå til rette for de interne krigene - det er ikke noen forskjell på om en europeer "stjeler" fra en afrikaner, enn at to afrikanere stjeler fra hverandre.

Hvilke afrikanere snakker du om? Her er land som i følge Verdensbanken hadde positiv økonomisk vekst i 2013. BNP er vel de nærmeste man kommer en definisjon på å 'bygge landet', hvis man bare skal bruke ett enkelt tall. Så:

 

Sør-Sudan. Her har det siden brutt ut en borgerkrig som har ødelagt det meste, men de var godt i gang.

Liberia

Etiopia

Elfenbenskysten

DR Kongo

Ghana

Mosambik

Tanzania

Angola

Mauritania

Zambia

Burkina Faso

Gabon

Botswana. Selv om de har en av de verste HIV-epidemiene! Det er noe annet enn influensasesongen.

Kenya

Benin

Kamerun

Sierra Leone

Lesotho

Nigeria

Seychellene

Namibia

Togo

Djibouti

Malawi

Gambia

Rwanda

Burundi

Zimbabwe

Marokko

Niger

São Tomé og Príncipe

Tsjad

Komorene

Republikken Kongo (ikke DR Kongo nevnt over)

Uganda

Mauritius

Senegal

Algerie

Swaziland

Tunisia

Madagaskar

Guinea

Sør-Afrika

Mali

Egypt

Eritrea

Kapp Verde

Guinea-Bissau

[tom waits for alice]

Uansett så forklarer denne artikkelen veldig godt hva som foregår i Sverige på grunn av masse innvandring.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Vi-bor-alle-i-samme-by_-men-ikke-i-samme-verden-8021162.html

 

Vi ser samme fenomen blant assyrerne i den artikkelen som blant pakistanerne i England. De kommer fra de samme landsbyer, og endog de samme slekter, og søker sammen i det som i praksis blir enkulturelle ghettoer. Det fører til at hjemstedets skikker overlever, og også at lojaliteten til familie/klan (og i tilfellet ungdom, til gjenger) blir sterkere enn til samfunnet rundt dem. Jeg ser ordføreren satser på barna og på utdanning, og over tid er dette eneste farbare vei, men de unge havner i voldsomme lojalitetskonflikter.

 

Interessant nok er disse assyrerne kristne. Allikevel ser man opptøyer, mafia, trygdesvindel og alle de andre problemene vi ofte forbinder med muslimske asylsøkere. (Og med katolikker i USA for hundre år siden...) "Utenforskapet" bekjenner seg ikke til noen religion...

 

Geir

[tom waits for alice]

Du er kristen altså, tror på arvesynd? Norge har hatt en ubetydelig rolle i kolonitiden.

 

Arvesynden er og blir et blindspor. Den gjør syndere av de som ikke har gjort noe galt, og ofre av de som ikke lider. Det er nasjonalismens svirebror. (Uten troen på nasjonen som kollektiv, kan nasjonen heller ikke bære kollektiv skyld.) Jeg så et sitat fra Hans Rosling som passer bra: "Tiden är vårt hem. Våre verdier er ikke stedsbaserte, men tidsbaserte." 

 

Dette er ikke vesten mot østen eller andre geografiske strider, men moderne ideer og idealer mot de konservative. Framskritt mot reaksjon. Vi er heldige og priviligerte som har vokst opp i en moderne kulturkrets. Men Norge hadde helt ærlig en nokså ubetydelig rolle i denne, akkurat som i kolonitiden. Det er uansett våre forfedres fortjeneste og synd, henholdsvis.

 

Det vi kan gjøre i dag er å handle i tiden. La idealene definere oss, ikke geografien, og la oss behandle alle land og mennesker som vi behandler hverandre. Gi dem de samme muligheter til handel og velstand, og still de samme krav til "frihet og demokrati" som vi forventer i vår egen kultur. 

 

Hvis Kina kan bygge Volvo, så kan Kenya det også. Derfor handler kineserne med afrikanerne, mens vi ennå snakker om u-hjelp. Gi dem handelsavtaler, ikke penger. Edit: Det betyr ikke at vi ikke skal drive humanitær hjelp når det trengs. Men fremskritt får de kun ved å legge egen innsats til.

 

Og gi dem hjelp til å bygge fred, ikke til å føre krig. Diktatorer må styrtes innenfra, ellers erstattes de bare med nye. 

 

Bare ved handel og kunnskapsutveksling kan vi ta flyktningeproblemet ved roten. Flyktningepolitikken er en del av denne utvekslingen, den gir oss troverdighet når vi selger våre idealer, og viser at vi er et eksempel til etterfølgelse. Stenger vi grensene og er oss selv nok blir det ikke færre flyktninger, de bare drukner på veien, og de som kommer seg igjennom søker ikke våre idealer, bare vår velstand. Edit: Og her gjelder samme mantra, gi dem jobb, ikke penger, om mulig.

 

Geir

Endret 16. mai 2015 av tom waits for alice