Den store syklister-i-trafikken-tråden

[Barny Aråstad]

Theo343 skrev (15 timer siden):

Helt enig, jeg tenker at de som dør i slike situasjoner er uvitende om faren som får meg til å tenke på at kanskje ikke alle skal ha lov til å sykle i trafikken uten noen form for sertifikat.

Men å kjøre rundt med slike kjøretøy. Det er greit? 

[Theo343]

4 hours ago, Barny Aråstad said:

Men å kjøre rundt med slike kjøretøy. Det er greit? 

De har sertifikat?

[SeaLion]

Theo343 skrev (19 timer siden):

Som syklist og billist så er en av tingene som irriterer meg over syklister i byer at de tror at rødt lys ikke gjelder for dem. Greit om de har egne lys, men de har vi ikke veldig mange av i norske byer ennå.

Mange trafikklys reagerer ikke på syklister. Å stå der i "ukesvis" i påvente av at det dukker opp et tyngre kjøretøy kan være en tålmodighetsprøve. Noen av disse trafikklysene reagerer heller ikke på mopeder eller motorsykler. Jeg har sett motorsyklister som har kjørt på rødt i sånne kryss.

[Tåkefyrste]

5 hours ago, Barny Aråstad said:

Men å kjøre rundt med slike kjøretøy. Det er greit? 

Å kjøre rundt med buss eller lastebil? Hvorfor skal ikke det være greit?

[SeaLion]

Tåkefyrste skrev (2 minutter siden):

Å kjøre rundt med buss eller lastebil? Hvorfor skal ikke det være greit?

Noen av de utgjør en stor fare for medtrafikkanter. Det finnes imidlertid teknologi for å minimere dødsonene: egentlig burde store kjøretøy uten sånn teknologi vært forbudt i byer og tettbygde strøk.

[SeaLion]

Enda et eksempel på at store kjøretøy uten nødvendig blindsoneteknologi burde vært forbudt i byer og bynære strøk:

https://vartoslo.no/bjorn-gunnar-nysaeter-gamle-oslo-sykkel/syklist-havnet-under-lastebil-pa-gronland/240837

[Dubious]

Det var svært lite informasjon i den artikkelen, så med mindre du vet mer enn det som står der...

[Herr Brun]

Dubious skrev (1 time siden):

Det var svært lite informasjon i den artikkelen, så med mindre du vet mer enn det som står der...

Bildet viser i alle fall en knust sykkel inntil fortauskanten i sykkelfeltet. Ikke lett å vite nøyaktig hva som har skjedd, det kan jo være at sjåføren bare ga faen og kjørte over syklisten selv om syklisten var synlig. Men det er nok en fornuftig antagelse at blindsone har hatt noe å si i denne saken. 

[Dubious]

Må ha vært en liten kvinne om hun blir klemt mot fortauskanten

[Herr Brun]

Dubious skrev (10 minutter siden):

Må ha vært en liten kvinne om hun blir klemt mot fortauskanten

Kan du ikke lese? Jeg har ikke skrevet at syklisten ble klemt mot fortauskanten, jeg har skrevet at sykkelen er knust inntil fortauskanten. Det sier noe om hvor sykkelen (med syklisten) befant seg da hun ble påkjørt. 

Endret 3. juni 2020 av Herr Brun
han eller hun -> hun

[SeaLion]

I dag behandler Høyesterett spørsmålet om syklisters rettigheter og plikter i kollektivfeltet.

https://www.nrk.no/norge/retten-til-a-sykle-i-kollektivfeltet-tema-i-hoyesterett-1.15125108

[Takk for meg]

SeaLion skrev (1 time siden):

I dag behandler Høyesterett spørsmålet om syklisters rettigheter og plikter i kollektivfeltet.

Advokat John Christian Elden mener det hadde vært verre å sykle på gang- og sykkelveien:

– Der utsetter man fotgjengere for livsfare. Det spørs om det er å foretrekke, verken for politikere eller dommere, sier Elden.

Elden; Så du mener syklister skal bryte loven der? (det er eneste måten det utsagnet stemmer) 

[Theo343]

52 minutes ago, D0vendyret said:

Advokat John Christian Elden mener det hadde vært verre å sykle på gang- og sykkelveien:

– Der utsetter man fotgjengere for livsfare. Det spørs om det er å foretrekke, verken for politikere eller dommere, sier Elden.

Elden; Så du mener syklister skal bryte loven der? (det er eneste måten det utsagnet stemmer) 

Det er tydelig at elden er advokat. 

Man sykler fult lovlig på gang- og sykkelvei fordi det er mange ganger livsfarlig å sykle i veibanen blant uansvarlige bilsjåfører. Har selv nesten blitt kjørt ned av supertrøtte sjåfører tidling på morningen. Folk kjører bil selv om de ikke har sovet nok.

En syklist kan valgfritt ferdes på GSV eller vei. På fortau der i mot er jeg enig med elden der bør man unngå å sykle.

Det som der i mot er livsfarlig er gående i gang- og sykkelvei som har øretelefoner eller plugger i ørene og ikke er oppmerksom på lyder og ting som skjer rundt en og gjerne vingler som en halvfull gås i feltet, ikke ser seg for eller gir noe tegn før de endrer retning etc.

Endret 18. august 2020 av Theo343

[Matsemann]

Enig at sitatet er litt uheldig. Men har du sett den alternative sykkelveien? Den består av to tynne bruer der det ikke er plass til to i bredden. Resten av veien også veldig smal. Skarpe svinger. Biler som kommer ut bak hekker fra parkeringsplasser. Undergang med 90 graders-sving så man ikke ser hva som kommer i mot. En bratt bakke ned og opp. Her skal tusenvis av syklister trykke seg igjennom, sammen med utallige gående hver dag.

Versus å bare sykle fint og rakt frem på bilveien.

Så det er nok ikke at man oppfordrer til at syklister skal bryte loven der. Det er mer i samme stil som man ikke legger E6 rett igjennom en 30 sone med skolebarn. Det vil skje en ulykke før eller siden.

Endret 18. august 2020 av Matsemann

[Theo343]

4 minutes ago, Matsemann said:

Enig at sitatet er litt uheldig. Men har du sett den alternative sykkelveien? Den består av to tynne bruer der det ikke er plass til to i bredden. Resten av veien også veldig smal. Skarpe svinger. Biler som kommer ut bak hekker fra parkeringsplasser. Undergang med 90 graders-sving så man ikke ser hva som kommer i mot. En bratt bakke ned og opp.

Versus å bare sykle fint og rakt frem på bilveien.

Så det er nok ikke at man oppfordrer til at syklister skal bryte loven der. Det er mer i samme stil som man ikke legger E6 rett igjennom en 30 sone med skolebarn. Det vil skje en ulykke før eller siden.

Jeg ser at jeg tok det litt ut av konteksten og en risikabel og dårlig sykkelvei er noe man gjerne ofte unngår ja. Særlig om man sykler med klikkpedaler og det kan være vanskelig å stoppe ol.

Det er mange stygge underganger i områder som er ment for syklister, helt klart. Selv mener jeg reglementet for hvordan man skal lage sykkelveier i Norge holder altfor lav standard - mildt sagt. At det ikke skjer uhell på en del av disse i Oslo oftere er et mirakel spør du meg.

Endret 18. august 2020 av Theo343

[Matsemann]

Jeg sykler selv forsiktig igjennom den passasjen. Synes bare det er så dårlig infrastruktur at jeg blir frustrert. Et annet alternativ er å sykle på oppsiden ved Nordstrand/Ljabru, noe jeg ofte gjør på langtur. Men det er jo betydelig mange flere høydemetere og ikke noe man kan forvente av hvermannsen til/fra jobb om man vil ha flere til å sykle.

[SeaLion]

Dommen kommer om tre uker, sies det. Omtrent 9. september altså.

[Takk for meg]

Det har jo gått begge veiene til nå på avgjørelse. 
Jeg har ikke satt meg inn i saken, men hvis det dreier seg om kort avstand så tror jeg syklisten vinner, iom man da bare har vært til hinder, ikke unødig hinder

[SeaLion]

Høyesterett vil nok se mer prinsippielt på saken enn bare å dømme om selve bøteleggelsen. En høyesterettsdom vil få såkalt presedens for lignende saker i framtiden.

[Takk for meg]

Er ikke saken om denne har brutt VTL3 det egentlig dreier seg om da - om denne har vært til unødig hinder?
Det er jo lov å sykle i begge de feltene, også gang og sykkelfelt. 

Uten tvil vil det lage presedens og det er fint. Men vil det kun lage presedens for kollektivfelt mon tro, eller kjørefelt/trafikk generelt (med/uten gang/sykkelfelt?)