Ateistisk syn, døden og bønn

[Polymorf]

Det er greit at du antok, det har du full rett til. Men innlegget jeg skrev oppe handler neppe om geografisk velvære å gjøre. 90% av mennesker med muslimsk tro handler neppe på det Islam har lært dem i det hele tatt. Nå snakker jeg om den virkelige islamske lære og ikke det faenskapet ektremister har formet den til å være.

 

Men la oss ikke spore av fra hovedtemaet, som var meningen med livet.

Så islamsk underkastelse og tilbedelse virker perfeksjonerende, men bare ved "den rette lære"? Syns jeg har hørt den der før... man blir stilt ovenfor et argument mot noe man selv tror på, og avviser det ved å hevde at det man argumenterer med kommer av misforstålser av det man tror på. Ganske lettvint...

 

Hovedtema var forøvrig slettes ikke meningen med livet...

[afterall]

Du kan ikkje måle effekten av bøn vitskapleg på denne måten. Dette er det fleire grunnar til.

 

*Irrelevante bibelsitater*

 

I stedet for å liste opp nøyaktig hvilke grunner, og hvorfor i allverden dette er god nok grunn til at en ikke kan måle effekten av bønn, drar du frem en haug med bibelsitater som ikke fremmer diskusjonen på noen som helst måte.

 

Sier du at Gud utelot å hjelpe menneskene i denne studien fordi de var en del av studien? Gjemte Gud seg plutselig?

Grunnen til at en ikke "kan" måle effekten av bønn vitenskapelig er fordi det ikke har noen effekt.

 

 

Studien er forøvrig utført/bestilt av den kristne Templeton-organisasjonen.

Endret 19. april 2015 av afterall

[Polymorf]

Sier du at Gud utelot å hjelpe menneskene i denne studien fordi de var en del av studien? Gjemte Gud seg plutselig?

Husk at "Herrens veier er uransakelige"... hvilket betyr, at UANSETT hvor absurd noe høres ut, så er det reellt.

[Larzen_91]

Forsvar mot forskningen som viser at bønn har ingen effekt setter jo denne guden i et særs dårlig lys. Joda, han er klar over faenskapet han er ansvarlig for. Joda, han hører bønnene til folk. Men neida, han kan jo ikke bare hjelpe. Fordi han er jo ikke en slags lakei for oss. Litt av en villedende og bedragersk gud som setter seg selv høyt på pidestallen.

[Skatteflyktning]

 

Beklager å si det, men du høres ikke helt frisk ut...

Dette er ikkje mine tankar, men eit hovudpoeng i Guds Ord.

Greit at du klargjør for Polymorf hvem som er syk

[Cair Paravel]

I stedet for å liste opp nøyaktig hvilke grunner, og hvorfor i allverden dette er god nok grunn til at en ikke kan måle effekten av bønn, drar du frem en haug med bibelsitater som ikke fremmer diskusjonen på noen som helst måte.

 

Sier du at Gud utelot å hjelpe menneskene i denne studien fordi de var en del av studien? Gjemte Gud seg plutselig?

Grunnen til at en ikke "kan" måle effekten av bønn vitenskapelig er fordi det ikke har noen effekt.

 

 

Studien er forøvrig utført/bestilt av den kristne Templeton-organisasjonen.

 

 

Grunn nummer 1 er som nemnd at vi ofte har ulike effektmål i forhold til Guds vilje. Gud er god og ønskjer meir enn noko at flest mogleg skal verte berga for himmelen. Dernest ønskjer Han at den truande skal verte styrka og bevart i trua, at våre liv i stadig større grad får reflektere Kristus, at vi vert frie, frimodige og utrusta til arbeid i Guds rike. Kva om personar i denne studien gjennom sin hjartesjukdom innser kor forgjengeleg og kort dette livet er, og gjennom sin nød møter Gud og vert frelst? Eller kva om der er truande personar som har stagnert åndeleg, som treng å bli dregne inn i Guds nærleik igjen? Ofte er det gjennom trengsler og vanskelege periodar i livet at Gud viser seg på ein spesielt sterk måte for sine born.

 

Grunn nummer 2 er at bøn avheng av tru. Både den som ber og den sjuke må ha forventning til at Gud har makt til å hjelpe. Dersom ein er full av tvil og vantru til kva Gud kan gjere, vil dette verke som eit stengsel for å Guds kraft. Trua har her ingenting med oss sjølve å gjere, med religiøs dedikasjon eller retorisk makt. Trua syner seg ganske enkelt ved at vi inviterer Jesus inn i det som er vanskeleg og opnar opp for hans kraft. Det er uråd å måle eit menneske si tru vitskapleg.

 

Grunn nummer 3 er at det er heilt opp til Gud å svare på bøner. Eitkvart bønesvar er Guds nåde og absolutt ikkje noko vi har gjort oss fortent til. Berre denne tanken at vi i oss sjølve fortener Guds hugnad, er så avsindig og viser kort forherda vårt hjarte er. Vi burde langt heller vise takksemd for alt Gud har gjort for oss, og stole på at Han veit betre enn oss. Rom 8:32 - "Han som ikkje sparte sin eigen Son, men gav han for oss alle, kan han anna enn gje oss alle ting med han?"

 

Eg ser også at 2/3 av bønegruppene i denne studien er katolikkar, og den siste verkar på meg nokså svevande. Vi kan sjølvsagt ikkje seie noko om enkeltpersonar, men katolisismen er kjend for ein rituell form for kristendom som ikkje alltid samsvarar med hjartelaget.

[Polymorf]

Hvis mennesket ikke vet noe, men må overgi seg til Guds lære, betyr ikke det at mennesket ikke selv er i stand til å avgjøre om Gud faktisk finnes?

[Cair Paravel]

Hvis mennesket ikke vet noe, men må overgi seg til Guds lære, betyr ikke det at mennesket ikke selv er i stand til å avgjøre om Gud faktisk finnes?

 

Det gamle mennesket er åndeleg dødt, og utan evne til å finne Gud. Vegen til Gud er ikkje gjennom vår kraft og kunnskap. Det er Gud som enn idag finn fortapte sjeler, som kallar til omvending frå synder og reinsing i Lammets blod. Jesus er vegen, sanninga og livet (Joh 14:6). Han har bana ein ny og levande veg for oss gjennom forhenget, som er hans kjøt (Hebr 10:20). Når vi tek imot Jesus og vert åndeleg levande, opnar Gud augene våre slik at vi litt etter litt ser meir kven Han er. Ettersom vi vandrar med Jesus, styrkjest trua slik at vi får ha full visse om Guds underfulle kjærleik og nåde. Hebr 11:3 - "I tru skjønar vi at verda er skapt ved Guds ord, og at det vi ser, ikkje har vorte til av det synlege." Så ja, det er riktig at mennesket ikkje sjølv er i stand til å avgjere Guds eksistens, all åndeleg innsikt må verte openberra for oss. Heldigvis er Den Heilage Ande framleis til stades midt iblant oss og Ordet om korset framleis like kraftfullt.

[Skatteflyktning]

 

 

 

Hvis mennesket ikke vet noe, men må overgi seg til Guds lære, betyr ikke det at mennesket ikke selv er i stand til å avgjøre om Gud faktisk finnes?

Det gamle mennesket er åndeleg dødt, og utan evne til å finne Gud. Vegen til Gud er ikkje gjennom vår kraft og kunnskap. Det er Gud som enn idag finn fortapte sjeler, som kallar til omvending frå synder og reinsing i Lammets blod. Jesus er vegen, sanninga og livet (Joh 14:6). Han har bana ein ny og levande veg for oss gjennom forhenget, som er hans kjøt (Hebr 10:20). Når vi tek imot Jesus og vert åndeleg levande, opnar Gud augene våre slik at vi litt etter litt ser meir kven Han er. Ettersom vi vandrar med Jesus, styrkjest trua slik at vi får ha full visse om Guds underfulle kjærleik og nåde. Hebr 11:3 - "I tru skjønar vi at verda er skapt ved Guds ord, og at det vi ser, ikkje har vorte til av det synlege." Så ja, det er riktig at mennesket ikkje sjølv er i stand til å avgjere Guds eksistens, all åndeleg innsikt må verte openberra for oss. Heldigvis er Den Heilage Ande framleis til stades midt iblant oss og Ordet om korset framleis like kraftfullt.

Jeg må vel si at jeg egentlig lurer litt på hva som står i den originale greske teksten. For ettersom denne ble oversatt til latinsk, deretter til tysk, så til dansk, så til norsk (og derfra til nynorsk?) minner meg litt på historien om fjæra som ble til ti høner