Norge tar imot 10.000 flyktninger fra Syria.

[Mr.Duklain]

USA tar inn utallige  mexikanere, eneste forskjell her er at en del syrere kanskje vil trenge engelskopplæring?

De fleste av de er arbeidsinnvandrere ikke asylsøkere. 

Usa tar inn bare cirka 30.000 flyktninger fra Midtøsten og sørøst asia årlig.

 

Men er det landet i verden som har flest innvandrere årlig.

Endret 10. juni 2015 av Mr.Duklain

[Rioter]

 

En trist dag for Norge.

http://www.tv2.no/2015/06/10/nyheter/islam/7030479#

 

Jeg forstår deg godt. Men hvorfor er det en trist dag for Norge at etniske nordmenn konverterer til Islam.

 

 

Lurer på hvordan Norge blir om 20 år. Blir spennende på utviklingen. 

[sinnaelgen]

Det som er paradokset oppe i de hele .

er at det blir FRP som får ansvaret for betalingen  for disse 8 tusen selv om det var dert de ville unngå 

 

de som så ja , og samtidig ville ha enda flere har tydelig glemt kostnadene

men det verste er at de må ha glemt og hvor mange resurser som er satt av til dette og hvor tregt systemet fungerer

[Vannlinjen]

 

 

En trist dag for Norge.

http://www.tv2.no/2015/06/10/nyheter/islam/7030479#

 

Jeg forstår deg godt. Men hvorfor er det en trist dag for Norge at etniske nordmenn konverterer til Islam.

 

 

Lurer på hvordan Norge blir om 20 år. Blir spennende på utviklingen. 

 

Tja, går vel bare én vei, og det er nedover. Man kan ikke være gavmild til den grad at man ødelegger for seg selv, og det er egentlig det Norge har gjort. EØS, Schengen og innvandring i stor skala har gitt innslipp til folk som ikke burde ha være her til å begynne med. Det er bare å be om bråk.

 

Innvandring kommer aldri til å ta slutt, folk kommer alltid til å forsøke å utnytte hver en som er dumsnill. Innvandring, nødhjelp osv. løser ingenting på lang sikt. Man må bygge og utdanne for å få gjort noe som helst av nytte. At man tar inn 8000 mens det fortsatt sitter igjen millioner der nede som kunne fått, i alle fall noe hjelp, er tragisk og trangsynt.

 

Man må stusse over om noen av disse partiene i det hele tatt er klare over hvor lite Norge egentlig er og om de eier et fnugg av fornuft. Tviler.

[Rioter]

Tja, går vel bare én vei, og det er nedover. Man kan ikke være gavmild til den grad at man ødelegger for seg selv, og det er egentlig det Norge har gjort. EØS, Schengen og innvandring i stor skala har gitt innslipp til folk som ikke burde ha være her til å begynne med. Det er bare å be om bråk.

 

Innvandring kommer aldri til å ta slutt, folk kommer alltid til å forsøke å utnytte hver en som er dumsnill. Innvandring, nødhjelp osv. løser ingenting på lang sikt. Man må bygge og utdanne for å få gjort noe som helst av nytte. At man tar inn 8000 mens det fortsatt sitter igjen millioner der nede som kunne fått, i alle fall noe hjelp, er tragisk og trangsynt.

 

Man må stusse over om noen av disse partiene i det hele tatt er klare over hvor lite Norge egentlig er og om de eier et fnugg av fornuft. Tviler.

 

 

Du har vel rett. Dessuten så tror jeg integrering ikke virker. Fordi nordmenn prøver å integrere, mens etniske unge nordmenn assimileres inn i utenlandsk kultur. Man kan allerede se hvor dette fører. Nordmenn assimileres inn i utenlandsk kultur, mens innvandrer skal integreres inn i norsk kultur og beholde utenlandsk kultur. Jeg tror ikke integrering virker på muslimer i lengden.

[Hyd]

Hvorfor spiller velferdsstaten en rolle i antall flyktninger som kan tas inn?

Om man ikke vil ha nedjustert velferdsstaten så er det vel relevant? Det er det som skjer i alle land rundt oss og Norge er på god vei. Vi må bare innse det først, tallene har sagt det lenge, men folk flest er fortsatt ruset på det siste tiåret dom har vært en eneste stor fest.

 

Festen er dog over og vi går snart inn i walk og shame fasen. Vi har som sagt ikke tatt det helt inn enda.

 

Om velferdsstaten ikke er noe man setter pris på er det selvfølgelig bare å importere flyktninger i god tro om at man gjør en god jobb.

 

Flyktninger og elendig integreringspolitikk er selvfølgelig ikke eneste trussel mot velferdsstaten.

Endret 11. juni 2015 av Hyd

[Elefantmesteren]

Nå tenkte jeg på hvorfor mangelen på velferdsstat skulle gjøre at man ikke kan ta inn like mange.

[lada1]

Har noen regnet på hvor mye det ville koste å inkludere flyktningene

i et system med "borgerlønn" som en fitt kunne ta med seg til hvor som

helst i verden?  En kan tenke seg at det blir noe reduksjon i "borgerlønnen"

dersom en forlater landet - for eksempel halvering.

 

Ville dette være en vinn-vinn løsning der det blir billigere for Norge,

flyktningene slapp å "fornorskes", og de kunne etablere seg på steder

i verden der de ikke ble sett på som en belastning av mange ?

[tom waits for alice]

At man tar inn 8000 mens det fortsatt sitter igjen millioner der nede som kunne fått, i alle fall noe hjelp, er tragisk og trangsynt.

 

Det ene utelukker ikke det andre. Det er snakk om individer, både de 8000 og de 3-4 millionene på utlendig flukt. Noen kan hjelpes best - og billigst der de er - men det gjelder ikke alle. FNs høykommisær anslår som tidligere sagt at 10% - 380 000 - av dagens flyktninger ikke kan gis den nødvendige hjelp og/eller beskyttelse i nærområdene.

 

Geir

[tom waits for alice]

Har noen regnet på hvor mye det ville koste å inkludere flyktningene

i et system med "borgerlønn" som en fitt kunne ta med seg til hvor som

helst i verden?  En kan tenke seg at det blir noe reduksjon i "borgerlønnen"

dersom en forlater landet - for eksempel halvering.

 

Det er ikke noe komplisert regnestykke, så snart man har tallfestet variablene, nærmere bestemt:

a. Hvor stor skal borgerlønnen være, i kroner og øre?

b. Hvor mange år skal man motta den?

c. Hvor mange skal motta den?

 

Hvis antallet er gitt, for eksempel de 8000 vi nå snakker om fra Syria, så er det bare å gange.

 

Ville dette være en vinn-vinn løsning der det blir billigere for Norge,

flyktningene slapp å "fornorskes", og de kunne etablere seg på steder

i verden der de ikke ble sett på som en belastning av mange ?

 

 

Ja, det ville nok bli billigere siden vi slapp etableringskostnadene i kommunene. Spørsmålet er hvor de skulle etablere seg...? Jeg er ikke sikker på om det finnes noen åpenbare kandidater til slike steder. Og vi får akkurat det samme problemet: Hvorfor skal vi gi 8000 borgerlønn for å bo i midtøsten når 3-4 milioner ikke får det?

 

Geir  

[Valdres 101]

Ett problem er vel at nordmenn som i dag er positive til å ta imot en haug med flyktninger fra Syria, er positive hovedsaklig på grunnlag av dagsaktuelle følelser og at dem sympatiserer med menneskene der nede. Ett par år frem i tid så kommer situasjonen i Syria til å ha gått mer eller mindre i glemmeboken. Samtidig som det kommer til å blusse opp stadig nye kriger og konflikter andre steder i verden. Da begynner nordmenn å sympatisere med disse også, på samme måte som folk gjør på grunn av Syria i dag..

 

Samtidig som de aller fleste sannsynligvis har mer eller mindre glemt hvorfor alle disse syrerne egentlig befinner seg i Norge. Dette er ingenting annet en symbolsk handling som handler om nordmenns egen samvittighet og solidaritet. Dette er ikke noen konkret vurdering av hvordan våre midler egentlig kunne ha hjulpet best mulig..

[Sheasy]

Ett problem er vel at nordmenn som i dag er positive til å ta imot en haug med flyktninger fra Syria, er positive hovedsaklig på grunnlag av dagsaktuelle følelser og at dem sympatiserer med menneskene der nede. Ett par år frem i tid så kommer situasjonen i Syria til å ha gått mer eller mindre i glemmeboken. Samtidig som det kommer til å blusse opp stadig nye kriger og konflikter andre steder i verden. Da begynner nordmenn å sympatisere med disse også, på samme måte som folk gjør på grunn av Syria i dag..

 

Samtidig som de aller fleste sannsynligvis har mer eller mindre glemt hvorfor alle disse syrerne egentlig befinner seg i Norge. Dette er ingenting annet en symbolsk handling som handler om nordmenns egen samvittighet og solidaritet. Dette er ikke noen konkret vurdering av hvordan våre midler egentlig kunne ha hjulpet best mulig..

Ok, nå er det min tur til å spekulere om 'motpartens' egentlige motivasjon:

 

Et problem med denne kostnadskalkylen av hvilken hjelp som er mest effektiv er at de nordmennene som stadig bruker dette argumentet (du) ikke egentlig er ute etter å hjelpe flest mulig syrere mest mulig effektivt. Det de egentlig vil er å ikke ta inn utlendinger.

 

Hah, dette var gøy!

[Elefantmesteren]

So what?

[Sheasy]

Det er uærlig, that's what.

[Elefantmesteren]

Argumentet kan da være like gyldig selv om det ikke er grunnen til at man har det synspunktet man har.

[Sheasy]

Nå er det min tur: so what? Det er fortsatt uærlig. Jeg vet at du ikke har problemer med dette, du har jo skrevet før at du ikke mener det du skriver. Du vil ha færrest mulig utlendinger i Norge, og prøver å finne argumenter som kan brukes til å 'nå' dette målet. Andre er ikke like åpne om taktikken sin som det du er.

[Achylles]

Argumentet kan da være like gyldig selv om det ikke er grunnen til at man har det synspunktet man har.

 

Jo argumentet kan være gyldig likevel

 

Men nå har det seg slik at de som har brukt dette argumentet (I hovedsak Frp) ikke var villige til å bruke mye penger hverken på Syrere i syria eller å ta imot syriske flyktninger her hjemme.

 

Avtalen som nå er inngått mellom alle de andre partiene innebærer ikke bare en økning i flyktninger vi tar imot men også en økning i penger som brukes på syrere i Syria.

 

Dermed er Frp både dårligst i klassen på å "Hjelpe folk der de er"  _og_ dårligst i klassen på å hjelpe folk ut av kriserammede områder.

[Noxhaven]

Er det ikke bedre å la andre som har disse synspunktene argumentere for dem, og du for dine?

[Gjest Slettet-aj7hPT]

http://www.nrk.no/norge/amnesty-om-syria-avtalen_-_-en-skuffelse-1.12402974

 

De er skuffet over Norges innsats med 8000 flyktninger... AP og Venstre har bedt om dugnad og har dermed lyst at disse skal bo i skoler en periode. Norge har ikke plass til flere, økonomien har ikke plass til flere. Skal vi følge Jordan sitt eksempel å etablere en flyktnings by hvor 200 000 bor?

[Achylles]

Har du noen forslag til land med mindre økonomiske problemer pr innbygger enn Norge som bør ta disse syrerne imot siden fattige Norge "ikke har råd"?