Norge tar imot 10.000 flyktninger fra Syria.

[tom waits for alice]

8000 over tre år er et helt utopisk tall. Bare i år kommer det langt langt flere enn det.

 

Ja, og allerede forbereder mange av oss seg på at det blir langt fler, og tror at det kommer til å gå bra. Selv FrP har vel sett at toget er gått fra stasjonen, men de kan ikke si det høyt 2 dager før valget.

 

Geir

[tom waits for alice]

Jo men som jeg sa nedenfor, det var som  et eksempel på at det går an. Uten at det trengs allverdens areal til det.

 

Ok. Nå er det en forskjell da, på prilegrimmer som betaler reisen selv og som reiser igjen når Hajj er over, og flyktninger som har mistet alt og skal være der på ubestemt tid, og derfor trenger mat, medisiner, skolegang og andre fungerende institusjoner i leirene.

 

Geir

[Delvis]

 

Jo men som jeg sa nedenfor, det var som  et eksempel på at det går an. Uten at det trengs allverdens areal til det.

 

Ok. Nå er det en forskjell da, på prilegrimmer som betaler reisen selv og som reiser igjen når Hajj er over, og flyktninger som har mistet alt og skal være der på ubestemt tid, og derfor trenger mat, medisiner, skolegang og andre fungerende institusjoner i leirene.

 

Geir

 

 

 

Som jeg også skrev: I en slik leir kan/skal man da selvsagt ha et fullt internasjonalt hjelpeapparat på plass, som tar seg av alt det nøvendige. Slik kan flere hjelpes til lavere kostnader.

Så kan den enkeltses sak og evnt videresendelse behandles derfra.

[tom waits for alice]

Som jeg også skrev: I en slik leir kan/skal man da selvsagt ha et fullt internasjonalt hjelpeapparat på plass, som tar seg av alt det nøvendige. Slik kan flere hjelpes til lavere kostnader.

Så kan den enkeltses sak og evnt videresendelse behandles derfra.

 

 

Godt tenkt, og jeg er helt enig. Dersom vi hadde et mer effektivt system for kvoteflyktninger, så slapp så mange å havne i gummibåter på smuglertokt. Men nå har FN ikke fått verdenssamfunnet med på et fullt internasjonalt hjelpeapparat. Det vil si: Vi vil ha det, men ikke betale for det. Og det er synes ikke å være noen åpenbar sammenheng mellom lokale og internasjonale kostnader her. Man sparer ikke på den ene for å bruke på den andre. De landene som tar imot minst flyktninger og asylsøkere er ikke sjelden de som betaler minst til hjelpen i nærområdene også, og omvendt. Tyskland og Sverige er blant de største bidragsyterne til høykommisærens arbeid. De som er gavmilde hjemme er ofte gavmilde ute også.

 

Geir

 

Edit: Fullførte en setning.

Endret 12. september 2015 av tom waits for alice

[geita_]

https://www.youtube.com/watch?v=Xy4FfwoXrKY

 

På tide å våkne opp.

[coffeee]

 

8000 over tre år er et helt utopisk tall. Bare i år kommer det langt langt flere enn det.

 

 

Ja, og allerede forbereder mange av oss seg på at det blir langt fler, og tror at det kommer til å gå bra. Selv FrP har vel sett at toget er gått fra stasjonen, men de kan ikke si det høyt 2 dager før valget.

 

Geir

Det er ingenting som tyder på at det vil gå bra. Selv Arbeiderpartiet ønsker ikke å ta imot flere enn vi gjør i dag. Det er ganske stor politisk enighet om å beholde dagens asylinnvandring men med et tillegg på disse 8000 over tre år. Det er ikke den ukontrollerte innvandringen som skremmer, det er mange nordmenns naivitet, lettpåvirkelighet og uvitenhet. Men det som skjer nå skjer jo uansett hva politikerne måtte mene. Ser ut til at han fikk rett han økonomen som sa at det som skal sysselsette arbeidsløse nordmenn etter oljenedturen er boligbygging til innvandrere.

[tom waits for alice]

xxhttps://www.youtube.com/watch?v=Xy4FfwoXrKY

 

På tide å våkne opp.

 

"Skal vi se. Hvordan kan jeg fortelle mine seere hvilket publikum jeg er ute etter? Jo, jeg har det, jeg finner fram David Irvings Hitler-bok og setter den på bokhylla mi. Og så kaller jeg youtube-kanalen min for satire for å forvirre resten..."  

 

Geir

Endret 12. september 2015 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Det er ingenting som tyder på at det vil gå bra. 

 

Joda, det er det faktisk.

 

Selv Arbeiderpartiet ønsker ikke å ta imot flere enn vi gjør i dag. 

 

Arbeiderpartiet hadde et landsmøtevedtak på å ta imot 10 000 på to år. At de kompromisset for å få med seg Høyre var det ledelsen som bestemte. Men nå er ikke AP det mest innvandrervennlige partiet vi har, langt derifra.

 

Ser ut til at han fikk rett han økonomen som sa at det som skal sysselsette arbeidsløse nordmenn etter oljenedturen er boligbygging til innvandrere.

 

Nja, det har vi polakker og baltere til... 

 

Geir

Endret 12. september 2015 av tom waits for alice

[Camlon]

 

Det vi ser er en kortvarig effekt på grunn av propaganda og mangel på alternative medier.

 

Vi får snakkes igjen når din definisjon på kortvarig er over, og se... 

 

Hvis media da forsetter å kjempe for asylinnvandring, så vil folk begynne å søke etter alternative medier.

 

Hvorfor har det ikke skjedd allerede? (Bortsett fra en håndfull eksotiske websider og facebook-grupper.) 

 

Geir

 

 

 

Da asylinnvandringen falt i 2009, så begynte både folket og media bli mer innvandrervennlige. Jeg sa at dette er en kortvarig effekt, fordi folk har glemt konsekvensene av høy asylinnvandring. I Sverige så merker de konsekvensene på kroppen og der ser vi en helt annen trend. 

 

Derfor, så kommer folk til å bli mer innvandrerkritiske neste år. Hvis media da forsetter med sin propaganda, så vil vi begynne å lese alternativ media. Sverige har allerede 2 store alternative medier og et par små, så det er ikke et utenkelig scenario. 

 

 

 

Dette er ett typisk internett fenomen hvor meningene der ikke helt speiler folkeopinionen sånn ellers. Mange keybord cowboys som tar mye plass der men som man nær sagt ikke ser eller hører IRL. Som sagt mange hvite sinte unge menn som ofte er i flertall på nett men som er ett lite mindretall i samfunnet ellers.

 

Hadde brorparten av Norges befolkning faktisk speilet de tanker og meninger man ser på forumer som her og i avisenes kommentarfelt i forbindelse med denne saken, så hadde det vel neppe gått mot ett nytt rød-grønt politisk skifte i Norge.

Er litt uenig. Det er riktig at forumet er vinklet, men trendene speiler samfunnet generelt. I 2009 så var det svært få som kjempet for liberal innvandring, nå er det flere. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1096038

Den trenden vil naturligvis snu seg om innvandring blir en stor budsjettkostnad.

 

Og selv om Høyre/FRP ville ha vunnet på dette forumet, så er støtten langt mindre enn den var for 1.5 år siden.

[tom waits for alice]

Derfor, så kommer folk til å bli mer innvandrerkritiske neste år. Hvis media da forsetter med sin propaganda, så vil vi begynne å lese alternativ media. Sverige har allerede 2 store alternative medier og et par små, så det er ikke et utenkelig scenario. 

 

Ok, så neste år. Da får jeg oppleve det og kanskje diskutere det med deg...

 

Geir

[geita_]

MÅ SEES!

 

https://www.youtube.com/watch?v=u3c7ak896Dg

 

Ser ut som Aylan ble drept av sin egen fars grådighet og kyniske utnyttelse av situasjonen og IKKE vestlige land samt immigrasjons lover.

 

Synd at dette ikke passer inn i immigrant-vennlige hoder og vil nok bli oversett.

 

La oss ikke glemme at faren selv gikk ut og skyldte på vesten over at sønnen døde.

Endret 12. september 2015 av geita_

[Thoto79]

 

 

På tide å våkne opp.

 

 

MÅ SEES!

 

 

 

Ser ut som Aylan ble drept av sin egen fars grådighet og kyniske utnyttelse av situasjonen og IKKE vestlige land samt immigrasjons lover.

 

Synd at dette ikke passer inn i immigrant-vennlige hoder og vil nok bli oversett.

 

La oss ikke glemme at faren selv gikk ut og skyldte på vesten over at sønnen døde.

 

Du mr. Rioter, man verken imponerer eller overbeviser noen med masse random youtube klipp. Du vet like godt som meg at på nett så finner man akkurat det man ønsker, jeg kunne ha postet andre videoer som hadde behaget meg og som hadde vinklet alt stikk motsatt av hva du forfekter med dine klipp. Det er mer interessant med egne meninger, videoer på youtube har alle tilgjengelig og det er ett hav av løgn å forsere. Man må være ekstremt kresen på det man finner av slike klipp, det er verdens enkleste ting å manipulere, spesielt vanlig er det å tekste ukjente språk feilaktig for å farge det hele i den fargen som er ønskelig for det respektive propagandaapparat. Vær varsom med dette og let heller opp fakta blant anerkjente kilder som internasjonale aviser og kommentatorer.

[geita_]

 

 

 

På tide å våkne opp.

 

 

MÅ SEES!

 

 

 

Ser ut som Aylan ble drept av sin egen fars grådighet og kyniske utnyttelse av situasjonen og IKKE vestlige land samt immigrasjons lover.

 

Synd at dette ikke passer inn i immigrant-vennlige hoder og vil nok bli oversett.

 

La oss ikke glemme at faren selv gikk ut og skyldte på vesten over at sønnen døde.

 

Du mr. Rioter, man verken imponerer eller overbeviser noen med masse random youtube klipp. Du vet like godt som meg at på nett så finner man akkurat det man ønsker, jeg kunne ha postet andre videoer som hadde behaget meg og som hadde vinklet alt stikk motsatt av hva du forfekter med dine klipp. Det er mer interessant med egne meninger, videoer på youtube har alle tilgjengelig og det er ett hav av løgn å forsere. Man må være ekstremt kresen på det man finner av slike klipp, det er verdens enkleste ting å manipulere, spesielt vanlig er det å tekste ukjente språk feilaktig for å farge det hele i den fargen som er ønskelig for det respektive propagandaapparat. Vær varsom med dette og let heller opp fakta blant anerkjente kilder som internasjonale aviser og kommentatorer.

 

Når hans egen familie sier han kjørte båten så skal du fortsatt benekte det.

 

Godt å se hvor distansert enkelte er fra virkeligheten.

Endret 12. september 2015 av geita_

[Thoto79]

 

 

 

 

På tide å våkne opp.

 

 

MÅ SEES!

 

 

 

Ser ut som Aylan ble drept av sin egen fars grådighet og kyniske utnyttelse av situasjonen og IKKE vestlige land samt immigrasjons lover.

 

Synd at dette ikke passer inn i immigrant-vennlige hoder og vil nok bli oversett.

 

La oss ikke glemme at faren selv gikk ut og skyldte på vesten over at sønnen døde.

 

Du mr. Rioter, man verken imponerer eller overbeviser noen med masse random youtube klipp. Du vet like godt som meg at på nett så finner man akkurat det man ønsker, jeg kunne ha postet andre videoer som hadde behaget meg og som hadde vinklet alt stikk motsatt av hva du forfekter med dine klipp. Det er mer interessant med egne meninger, videoer på youtube har alle tilgjengelig og det er ett hav av løgn å forsere. Man må være ekstremt kresen på det man finner av slike klipp, det er verdens enkleste ting å manipulere, spesielt vanlig er det å tekste ukjente språk feilaktig for å farge det hele i den fargen som er ønskelig for det respektive propagandaapparat. Vær varsom med dette og let heller opp fakta blant anerkjente kilder som internasjonale aviser og kommentatorer.

 

Når hans egen familie sier han kjørte båten så skal du fortsatt benekte det.

 

Godt å se hvor distansert enkelte er fra virkeligheten.

 

 

Jeg så ikke videoene av den enkle grunn at jeg ikke kan tillate meg å se på, og dermed muligens tro på, ubekreftede ting ifra ukjente kilder som spyr det ut på nett med ymse agendaer. Så har dessverre ikke tatt stilling til denne enkeltsaken, det er the big picture som er viktig å klare og se i denne debatten. Disse små håndplukkede youtube klippene forandrer ingenting.

[geita_]

 

 

 

 

 

På tide å våkne opp.

 

 

MÅ SEES!

 

 

 

Ser ut som Aylan ble drept av sin egen fars grådighet og kyniske utnyttelse av situasjonen og IKKE vestlige land samt immigrasjons lover.

 

Synd at dette ikke passer inn i immigrant-vennlige hoder og vil nok bli oversett.

 

La oss ikke glemme at faren selv gikk ut og skyldte på vesten over at sønnen døde.

 

Du mr. Rioter, man verken imponerer eller overbeviser noen med masse random youtube klipp. Du vet like godt som meg at på nett så finner man akkurat det man ønsker, jeg kunne ha postet andre videoer som hadde behaget meg og som hadde vinklet alt stikk motsatt av hva du forfekter med dine klipp. Det er mer interessant med egne meninger, videoer på youtube har alle tilgjengelig og det er ett hav av løgn å forsere. Man må være ekstremt kresen på det man finner av slike klipp, det er verdens enkleste ting å manipulere, spesielt vanlig er det å tekste ukjente språk feilaktig for å farge det hele i den fargen som er ønskelig for det respektive propagandaapparat. Vær varsom med dette og let heller opp fakta blant anerkjente kilder som internasjonale aviser og kommentatorer.

 

Når hans egen familie sier han kjørte båten så skal du fortsatt benekte det.

 

Godt å se hvor distansert enkelte er fra virkeligheten.

 

 

Jeg så ikke videoene av den enkle grunn at jeg ikke kan tillate meg å se på, og dermed muligens tro på, ubekreftede ting ifra ukjente kilder som spyr det ut på nett med ymse agendaer. Så har dessverre ikke tatt stilling til denne enkeltsaken, det er the big picture som er viktig å klare og se i denne debatten. Disse små håndplukkede youtube klippene forandrer ingenting.

 

Du er jo forvirret til de grader, godt å vite.

[coffeee]

 

Du mr. Rioter, man verken imponerer eller overbeviser noen med masse random youtube klipp. Du vet like godt som meg at på nett så finner man akkurat det man ønsker, jeg kunne ha postet andre videoer som hadde behaget meg og som hadde vinklet alt stikk motsatt av hva du forfekter med dine klipp. Det er mer interessant med egne meninger, videoer på youtube har alle tilgjengelig og det er ett hav av løgn å forsere. Man må være ekstremt kresen på det man finner av slike klipp, det er verdens enkleste ting å manipulere, spesielt vanlig er det å tekste ukjente språk feilaktig for å farge det hele i den fargen som er ønskelig for det respektive propagandaapparat. Vær varsom med dette og let heller opp fakta blant anerkjente kilder som internasjonale aviser og kommentatorer.

Det som klippet viser er det samme som i dag står å lese i Dagbladet, Daily Telegraph og Wall Street journal for å nevne noen. For øvrig mangler du fullstendig den autoriteten man bør ha å innta en slik belærende rolle.

[Tåkefyrste]

Trivelig multikultur i frankrike også. Fremtidens europa dette.

 

https://www.youtube.com/watch?v=1y28zkxUtUs

[Visum]

Da har vi passert 3000 innlegg, og jeg vurderer å sette tråden til "løst". Hva tenker dere?

[Thoto79]

 

 

Du mr. Rioter, man verken imponerer eller overbeviser noen med masse random youtube klipp. Du vet like godt som meg at på nett så finner man akkurat det man ønsker, jeg kunne ha postet andre videoer som hadde behaget meg og som hadde vinklet alt stikk motsatt av hva du forfekter med dine klipp. Det er mer interessant med egne meninger, videoer på youtube har alle tilgjengelig og det er ett hav av løgn å forsere. Man må være ekstremt kresen på det man finner av slike klipp, det er verdens enkleste ting å manipulere, spesielt vanlig er det å tekste ukjente språk feilaktig for å farge det hele i den fargen som er ønskelig for det respektive propagandaapparat. Vær varsom med dette og let heller opp fakta blant anerkjente kilder som internasjonale aviser og kommentatorer.

Det som klippet viser er det samme som i dag står å lese i Dagbladet, Daily Telegraph og Wall Street journal for å nevne noen. For øvrig mangler du fullstendig den autoriteten man bør ha å innta en slik belærende rolle.

 

 

Ja det er jo pinlig å måtte lære voksne folk (formoder jeg) opp i kildekritikk. Denne saken her leser man da om i Daily Telegraph og Wall Street Journal istedenfor å ty til youtube klipp lagt ut av en... ehh, av erfaring,  ikke veldig troverdig kilde.

[geita_]

 

 

 

Du mr. Rioter, man verken imponerer eller overbeviser noen med masse random youtube klipp. Du vet like godt som meg at på nett så finner man akkurat det man ønsker, jeg kunne ha postet andre videoer som hadde behaget meg og som hadde vinklet alt stikk motsatt av hva du forfekter med dine klipp. Det er mer interessant med egne meninger, videoer på youtube har alle tilgjengelig og det er ett hav av løgn å forsere. Man må være ekstremt kresen på det man finner av slike klipp, det er verdens enkleste ting å manipulere, spesielt vanlig er det å tekste ukjente språk feilaktig for å farge det hele i den fargen som er ønskelig for det respektive propagandaapparat. Vær varsom med dette og let heller opp fakta blant anerkjente kilder som internasjonale aviser og kommentatorer.

Det som klippet viser er det samme som i dag står å lese i Dagbladet, Daily Telegraph og Wall Street journal for å nevne noen. For øvrig mangler du fullstendig den autoriteten man bør ha å innta en slik belærende rolle.

 

 

Ja det er jo pinlig å måtte lære voksne folk (formoder jeg) opp i kildekritikk. Denne saken her leser man da om i Daily Telegraph og Wall Street Journal istedenfor å ty til youtube klipp lagt ut av en... ehh, av erfaring,  ikke veldig troverdig kilde.

 

Det som er pinlig er at du og visse andre kaller all info som ikke passer med deres syn på økonomiske migranter for løgn.

 

Problemet er jo at det vil bare funke fram til et visst punkt, folk er ikke blinde og ser hva som skjer i nabolandene når flere migranter tar seg fram i europa og begynner å lage bråk.