Norge tar imot 10.000 flyktninger fra Syria.

[GXT]

Fint at mange av dem har utdannelse, men vi kan ikke akkurat bare dele ut arbeidsplasser til dem. Det norske arbeidsmarkedet opplever kraftige nedgangstider som kan vare lenge for alt vi vet, og stiller av den grunn større krav til kvalifikasjoner. Jeg ser ikke for meg at vi får sysselsatt særlig mange av dem før om mange år.

[coffeee]

Det får man ikke gjort uansett som følge av at man må kunne norsk.

[GXT]

Stemmer. En "vanlig" jobb er ganske langt unna om man ikke kan norsk. Man klarer seg med engelsk i forskning, teknologi, utvikling og kanskje noen andre områder, men bortsett fra dette vil det ta tid før flyktningene kan bidra. Derfor er det rivende likegyldig for meg hvorvidt de har fullført en utdannelse som kun tilsvarer videregående nivå, for dem kan vi ikke sysselsette før de kan norsk uansett.

Endret 10. september 2015 av GXT

[Sheasy]

Selvsagt kan de det. Det er massevis av jobber der det holder meg engelsk.

[GXT]

Utdyp gjerne, for når det ikke er snakk om jobber som krever høyere utdanning hvor det er vanlig å hente kompetanse er de i hvert fall mindre attraktive.

[Sheasy]

Klart det er en fordel å kunne norsk i Norge, men det er mange jobber man kan gjøre uten å kunne språket. Typiske "innvandrerjobber" som f.eks. vasking. Kjøkkenjobber på spisesteder. Servering. Butikkjobber (sikkert vanskelig, men mulig). Vedlikeholdsarbeid for kommunen (klippe gress, rydde bort søppel, vedlikeholde planter og trær etc.)

[coffeee]

Selvsagt kan de det. Det er massevis av jobber der det holder meg engelsk.

Jeg ventet på det, og har forberdt to helt konkrete spørsmål som du skal svare på med basis i troverdige kilder:

 

1) Hvor god er den gjennomsnittlige høyere utdannede syrer i engelsk?

 

2) Nevn noen eksempler på stillinger i Norge hvor engelsk og arabisk er nok hva angår språkkunnskaper, og høyere utdannede syrere vil få seg jobb. (Og hvor høyt utdannede og kvalifiserte nordmenn/øvrige EU-borgere vil komme bak i prioriteringsrekken)

[coffeee]

Klart det er en fordel å kunne norsk i Norge, men det er mange jobber man kan gjøre uten å kunne språket. Typiske "innvandrerjobber" som f.eks. vasking. Kjøkkenjobber på spisesteder. Servering. Butikkjobber (sikkert vanskelig, men mulig). Vedlikeholdsarbeid for kommunen (klippe gress, rydde bort søppel, vedlikeholde planter og trær etc.)

Det er overhodet ingen mangel på ukvalifisert arbeidskraft her i landet. Det vi snakker om her var høyt utdannede som selvsagt skal tiltre i stillinger hvor den høyere utdannelse de har vil være et krav for å kunne få en slik jobb. Endret 10. september 2015 av coffeee

[Sheasy]

1) En syrer med utdanning på universitetsnivå snakker helt fint engelsk, og godt mulig fransk eller tysk også. Hva slags land tror du Syria er? Dette er ikke en lutfattig landsby. Og nei, det gidder jeg ikke finne kilder på.

 

2) Gjort over. Med høy utdannelse er det enda enklere, flere professorer på mitt studiested snakker ikke norsk.

[tom waits for alice]

Her for moro skyld samme tabellen med kolonner for somaliere, polakker og svensker, til sammenligning

 

[table]

Nye 2014 Fra før Somalia Polen Sverige Utdanning

1,0 2,0 11,3 0,1 0,6 Ingen utdanning

40,5 51,1 63,0 15,5 12,6 Grunnskole

28,8 20,6 16,7 53,1 39,5 Videregående skole

22,4 17,1 7,4 16,3 32,7 Universitets- og høgskoleutdanning, kort

7,3 9,2 1,5 14,8 14,6 Universitets- og høgskoleutdanning, lang

[/table]

 

Og som diagram:

 

 

Tallene for de tre siste landene fra 2013.

 

Geir

 

 

[Sheasy]

Det er overhodet ingen mangel på ukvalifisert arbeidskraft her i landet. Det vi snakker om her var høyt utdannede som selvsagt skal tiltre i stillinger hvor den høyere utdannelse de har vil være et krav for å kunne få en slik jobb.

Spørsmålet var om de kunne sysselsettes, ikke om de kunne sysselsettes i drømmejobben.

[coffeee]

1) En syrer med utdanning på universitetsnivå snakker helt fint engelsk, og godt mulig fransk eller tysk også. Hva slags land tror du Syria er? Dette er ikke en lutfattig landsby. Og nei, det gidder jeg ikke finne kilder på.

 

2) Gjort over. Med høy utdannelse er det enda enklere, flere professorer på mitt studiested snakker ikke norsk.

En gjennomsnittlig norsk student er relativt ubrukelig i engelsk og kunne aldri hatt en jobb hvor det forventes at man kan engelsk på et høyt nivå. Derfor lurte jeg bare på hva som var tilfellet for Syria. Jeg spurte fordi jeg lurte, men svaret ditt er som forventet bare basert på løse tanker.

 

2) Flere professorer er altså svaret? Hvilke områder er det størst mangel på professorer innenfor i Norge for tiden egentlig? Igjen spør jeg fordi jeg oppriktig lurer.

[Sheasy]

En gjennomsnittlig norsk student snakker engelsk på et mer enn akseptabelt nivå.

 

Disse manglene du stadig tar opp virker mistenkelig på på en lump of labour. Det er ikke slik arbeidsmarkedet fungerer.

[tom waits for alice]

1) Hvor god er den gjennomsnittlige høyere utdannede syrer i engelsk?

 

Det ser det ikke ut til å finnes statistikker på, så jeg tror ikke dere kommer noe nærmere et nøyaktig svar.

 

Edit: Det ser ut som de lærer engelsk og fransk som fremmedspråk allerede fra 1. klasse. Kilde: Wikipedia

 

Edit 2: En annen kilde sier engelsk fra 1. klasse og fransk fra 7. klasse.

 

Geir

Endret 10. september 2015 av tom waits for alice

[coffeee]

 

Det er overhodet ingen mangel på ukvalifisert arbeidskraft her i landet. Det vi snakker om her var høyt utdannede som selvsagt skal tiltre i stillinger hvor den høyere utdannelse de har vil være et krav for å kunne få en slik jobb.

Spørsmålet var om de kunne sysselsettes, ikke om de kunne sysselsettes i drømmejobben.

Da misforstod du nok hva diskusjonen var. Argumentet var at mange har høy utdannelse og således vil fylle et behov for den type arbeidskraft. Hvis planen din er at de skal flippe burgere på McDonalds så argumenterer du egentlig mot deg selv. Man ansetter nemlig ikke høyt utdannede mennesker i stillinger som ikke krever utdannelse. Å være overkvalifisert er ofte like problematisk som det omvendte.) Endret 10. september 2015 av coffeee

[Sheasy]

Jeg foreslår at du leser #2903 fra GXT en gang til, det var nemlig det innlegget jeg svarte på.

[Camlon]

Kunne vi fått denne statistikken fra faktisk SSB med refleksjoner rundt det fremfor fra noen som ikke klarer å stave "Grunnskole"? De pleier jo som oftest å publisere noen relevante rapporter på slikt.

 

Hvordan er forøvrig situasjonen rundt 2. og 3. generasjons-innvandrere? Det er jo et vanlig fenomen at trygd går i arv, men hvordan er endringen fra de som søker asyl/innvandrer og de som faktisk har vokst opp her til lands?

 

Rights.no er jo forøvrig kjent for å systematisk bruke statistikk til manipulasjon, troverdigheten deres er relativt lav.

 

Ikke at dette nødvendigvis er feil, innvandrere er helt sikkert overrepresentert på de fleste negative statistikker, men som vanlig er kontekst greit.

 

Alle dataene er fra SSB sin statistikkbank, og jeg lager grafene selv fordi da har jeg dem til senere. Dette er noe som tar 2-3 minutter, så derfor klarte du å finne en stavefeil.

 

Dataene for andregenerasjon er bedre, men ikke bra. Men, de vokste opp i norske nabolag og dermed ble integrert bedre. I dag så begynner områder som Søndre Nordstrand og Groruddalen til å bli innvandrerområder, og da vil resultatene for andre generasjon falle.

 

Men, det jeg er mest redd for er ikke dagens innvandring. Det vil føre til noen problemer, men det bør være mulig å håndtere. Det som er problemet er hva slags innvandring vi får i fremtiden, om vi ikke reformerer dagens asylsystem. Som sagt, grunnen til at vi får bare 16K er våres relative strenge politikk sammenlignet med Sverige. Sverige får 90K per år, og det har ført til en ren katastrofe. De har et massivt boligmangel, kostnadene stiger til himmels og integreringen er ikke-eksisterende. Uten tvil så vil majoriteten aldri finne seg en ordentlig jobb, og deres barn vil også være en nettokostnad for den svenske staten.

 

Siden gruppen øker for hvert år, så vil kostnadene øke for hvert år. Over tid så vil det føre til at vi får mindre igjen for våres skattekroner, vi vil få større inntektforskjeller og vi vil få et mindre trygt samfunn. Dette er ikke en utvikling jeg ønsker, spesielt ikke når det finnes langt bedre måter å hjelpe flyktninger.

Endret 10. september 2015 av Camlon

[64bit]

Jeg har ikke lest gjennom hele tråden, men jeg har et par spørsmål angående dette tema. Hvordan kan disse flyktningene, i hovedsak menn i 20-30 årene forlate famileniene sine i et krigsherjede land? Hvorfor innvanderer de bare vest-europiske land med gode velferdsordninger? Ja såklart vil de det beste for familiene sine, men det er jo fredelig i de øst-europeiske land også. Hadde det ikke vært bedre å støtte nabolandene, så de kunne ta hånd om disse flyktningene? De har jo et større tilknytning til nabolandene. Jeg tviler på at Norge hadde sagt nei til innvandring fra sverige om en krise skulle inntreffe og omvendt. Jeg er redd at en så omfattende flykningsinnvandring til spesielt tyskland og sverige vil styrke de radikale partiene. Kontrasten er veldig stor og europa er ikke rustet opp for å håndtere en slik flykningskrise. Men jeg er enig i at vi skal bidra i likhet med resten av europa. Jeg husker å ha sett en debatt med Carl I. Hagen og en annen partileder (husker ikke hvem) på nrk for få dager siden, hvor den sistnevnte mente at vietnamesere er den best integrerte flyktningsgruppen i Norge. Kan det ha noe med at vietnamesere er katolikker og står nærmere den norske kulturen? 

 

Til syvende og sist vil jeg si at jeg ikke er frp tilhenger selv og er for en bærekraftig innvandring. Jeg er selv en innvandrer fra øst-europa, men ser at det er store kontraster mellom vest- og øst europa når det gjelder flyktningskrisen. Ved å lese kommentarene i øst-europeiske aviser får jeg inntrykk av at 95 % av befolkningen er imot flyktningsinnvandring. Det å pålegge slike land å ta imot en kvote av flyktninger er en dårlig ide, frykter jeg. Øst-europa er ikke moden nok, de er for konservative. De fleste land i øst har operert med kapitalismen og demokratiet i alt for kort tid. Eks. Litauen 25 år. Den eneste løsningen for å dempe kontrasten er å ilegge dem rett til å ta imot kristne syrere.   

Endret 10. september 2015 av 64bit

[Sheasy]

Majoriteten av syriske flyktninger har flyktet til andre steder i Syria. Av de som har forlatt landet er de fleste i nabolandene. Derfor er det rett og slett feil at de bare flykter til (ikke invaderer) land i Vest-Europa.

 

Hvilke land i Øst-Europa tror du ville tatt godt i mot flyktninger fra Syria? Hvis du var på flukt, ville du ikke foretrukket et land hvor du kanskje fikk lov å bli?

[Mr.M]

 

Jeg er redd at en så omfattende flykningsinnvandring til spesielt tyskland og sverige vil fremheve de radikale partiene.

 

 

Jeg har poengtert i diverse tråder at "antall" overhodet ikke er avgjørende for tilstedeværelsen av fremmedfiendtlighet, intoleranse og hatkriminalitet.

 

For 30 år siden var det bare et fåtall flyktninger/innvandrere her til lands, allikevel var f.eks. Arne Myrdal (FMI) og miljøet rundt innblandet i diverse kriminelle forhold mot innvandrere, asylmottak, osv.

 

Slike miljøer skal selvsagt ikke få sette dagsordenen hverken i Norge eller andre steder, under dekke av at de "er bekymret for fedrelandet". Det er bare vås og vikarierende motiv.